Warning: reset() [function.reset]: Passed variable is not an array or object in /var/www/vhosts/ronl/sxn/www/sources/StaticTopic.php on line 601

Warning: Invalid argument supplied for foreach() in /var/www/vhosts/ronl/sxn/www/sources/StaticTopic.php on line 602
Лингвистика, Ударения в словах., Важна ли правильность?, Конечно, неправильное ударение вызывает сомнение в образованости человека.Горбачёвское "углУбить" и

Ударения в словах.

Текстовая версия форума: Лингвистика

Полная версия топика: Ударения в словах.
Полная версия форума: Лингвистика
Страницы: 1[2]3

Важна ли для вас правильная постановка ударений в словах?
Всего голосов: 0

дремучий
Конечно, неправильное ударение вызывает сомнение в образованости человека.
Горбачёвское "углУбить" и милицейское "возбУждено" действительно режут слух.
Но нельзя забывать, что язык не догма и в разных местностях не только ударение, но и произношение может быть различным. А потом, с течением времени, язык изменяется.

Сейчас уже никто не пишет "шкап", "чорт", "итти" , хотя ранее это было правильным написанием.
С ударениями тоже не всё просто.

Прокомментируйте мне "высокО - высОко"

Я сам с СахалИна и часто слышал, как старые дальневосточники, жители Хабаровского края и Приморья, говорили "с СахалинА".
Я не считаю, что это неграмотно - так сложилось местное произношение.

Мне вот интересна ситуация со склонением слова "торт". По правилам нужно говорить: "тОрта", "тОртам", "тОрты".
А вот близкое по написанию слово "борт", во множественном числе звучит "бортА".
Просклоняем "пост"(церк.) - "постА", "постУ"....

Правила - то не универсальные...

В поэзии считается допустимым делать "неправильные" ударения, если это требуется.

Sedge
QUOTE
to Dima-2: с ударением на глаголе "звонит" все достаточно просто. Всего лишь произошло разделение значений глагола в зависимости от постановки ударения: телефон - звонИт, а колокол - звОнит. Точно так же как: телефонный звонОк и колокольный звОн.


С глаголом "звонИт" тоже не всё просто. Колокол "звОнит", а бьёт в колокол "звонАрь".

А мне пора, пора уж отдохнуть и погасить лампаду...
Но звОнят к заутрене... благослови, Господь, своих рабов!
(Пушкин).

Нежно под трепетом ангельских крыл
ЗвОнят кресты безымянных могил
(Есенин);

А дьячок не дьячит, - сам по девке плачет.
А звонарь не звОнит, - сам по девке стонет
(Исаковский)

А вот известное: "Москва - звонЯт колокола...", где ударение уже на втором слоге.

Так что, господа-товарищи, ударение вещь небесспорная... russian.gif

Это сообщение отредактировал дремучий - 18-12-2006 - 02:33
Рич
Неправильное ударение режет слух. А вот вариантное ударение слух всё-таки не режет. (Правда, для меня у слова звонить нет вариантов в произношении.)
Насчёт колокола. Почему колокол именно звОнит, а не звонИт? Стихи - не аргумент. В стихах поэты всегда вольно обращались с постановкой ударения. Скорее всего из-за желания подчеркнуть свою речь, как что-то особенное, необычное или древнее и проивопоставить свой стиль общепринятому произношению.

Кроме слова звонить неправильный перенос ударения на корень при спряжении также встречается в словах громить, сорить, глушить, -ключить, крепить, морить, -острить, тормозить и т.д.
Раньше таких слов было больше, но филологи, не сумев убедить народ произносить грузИт, заселИт и др., сдались и по некоторым словам разрешили в словарях оба варианта ударения.
Чем они руководствуются сказать трудно. Может делают статистическое исследование для всего населения: сколько процентов говорит так, а сколько процентов иначе и в зависимости от результата устанавливают нормы произношения и прописывают их в словарях. А может интересуются только мнением лингвистов, артистов, писателей и прочих деятелей культуры, а остальной народ должен равняться на их нормы. Насколько верны подобные подходы сказать не берусь.

Это сообщение отредактировал Рич - 17-12-2006 - 13:41
Рич
QUOTE (Dima-2 @ 01.12.2006 - время: 22:37)
[QUOTE=Svet'kiss,01.12.2006 - время: 11:20]
А как образовано слово "звон"???
Оно состоит из приставки "з" (сиреч "с") и слова "вонь", то есть то, что распространяется с вонью.

Звон происходит от праславянского *zvonъ. Если бы в этом слове была приставка, то оно произносилось бы *sъvonъ или даже *sъonъ / *sъnonъ. Во всех же славянских языках родственные слова имели именно праформу *zvonъ. Да и родственный глагол звенеть в Вашем варианте звучал бы свяхеть, сняхеть, сненеть и что-то в этом роде. (А вместо слова звук мы имели бы сняк.) :).
дремучий
QUOTE (Рич @ 17.12.2006 - время: 12:31)
Неправильное ударение режет слух. А вот вариантное ударение слух всё-таки не режет. (Правда, для меня у слова звонить нет вариантов в произношении.)
Насчёт колокола. Почему колокол именно звОнит, а не звонИт? Стихи - не аргумент. ......

В качестве аргумента приведу слово "звОнница" - это надстройка, где висели колокола.

Можно, конечно, придраться, что при образовании глаголов есть другие, чёткие правила.

Тогда на примере слова "вал" посмотрим, какие ударения в производных глаголах.

"свалИл первым ударом"...... "снег вАлит уже третий день" .....

ну и что с ударениями???

глушь

глушИть рыбу динамитом ..... и глУшит рыбу браконьер

ну, не будем сорИть примерами, а то посОриться можно wink.gif

Это сообщение отредактировал дремучий - 17-12-2006 - 15:14
Рич
QUOTE (дремучий @ 17.12.2006 - время: 14:10)
В качестве аргумента приведу слово "звОнница" - это надстройка, где висели колокола.

ЗвОнница - не аргумент.
Перенос ударения при спряжении или при словообразовании связан в первую очередь с тем, какого качества были гласные корня - долгие или краткие, а также под каким тоном они находились под ударением - восходящим или нисходящим. Сейчас долгота/краткость гласных в русском языке уже не так актуальна, также как и тональность.
Бесвребро
Всем известны т.н. "профессионализмы", в том числе и выраженные в смещении ударения. Например, тридцать тонн нефти , или уголовное дело возбуждено. Но это цветы! Я знавал одну даму-завуча, которая употребляла термин прогулы!
snovaya
QUOTE (valoss @ 21.12.2006 - время: 17:36)
МАРИ создала вот такой баннер.
Желающие могут взять для своей подписи. Я уже взял.

Так как большинство заходящих на секснарод.ру не слепые, считаю это флудом! *уф, предупредил*
дремучий
QUOTE (Рич @ 17.12.2006 - время: 16:47)
ЗвОнница - не аргумент.
Перенос ударения при спряжении или при словообразовании связан в первую очередь с тем, какого качества были гласные корня - долгие или краткие, а также под каким тоном они находились под ударением - восходящим или нисходящим. Сейчас долгота/краткость гласных в русском языке уже не так актуальна, также как и тональность.

Рич!

Если настаиваешь на единственно правильном призношении "звонИт", то попрошу на доступных примерах объяснить свою позицию.

Для примера предлагаю слово "клОнит" созвучное со словом "звонит".

уклОн - звОн, наклОны - перезвОны, клонИть - звонИть...

....клОнит - звонит???? поставь правильное ударение wink.gif

урОн - звОн, уронИть - позвонИть, урОнит - звонит ......

гОн - звОн, гОнит - звонит...

подбирал наиболее сходные по звучанию слова ...

Хочу чёткий аргументированный ответ, почему в слове "звонит" должно быть ударение на 2 слог.

только не надо про "ислючения" no_1.gif
Мартиша
QUOTE (ss- @ 01.12.2006 - время: 21:42)
Особенно радуют канцеляризмы и бюрократизмы в речи чиновников всех мастей, военных и милицейских чинов. "возбУждено уголовное дело" и пр.

Никуда от этого не деться, профессиональный сленг!

Правильная расстановка ударений важна, ведь это - часть культуры, показатель отношения человека к самому себе. Ведь если ботинки грязные, мы же их моем, потому что неприятен их неухоженный внешний вид, опять же мыслим: а что люди подумают обо мне, увидев грязь? Так почему мы так просто иногда относимся к словам? Любить себя надо во всём!
Tata Fox
"Вопрос мой прост и краток", - промолвил Носорог.
"Что лучше сОрок пЯток или пятОк сорОк?"...
Flameberg2
Ненавижу неправильные ударения ))) Ужасно режет слух, и потому, естественно, постоянно обращаю на это внимание. Хотя, конечно же, как в известном рассказе Горина, на "разлитый соус" внимания пытаюсь не обращать :D
Drowning Pool
Сам ударение ставлю правильно, но других людей не поправляю(жалко неграмотных).Я учусь в НГЛУ, а мои друзья с языками немного не в ладах, поэтому уже устал исправлять их.
doodge
Вообще слух режет иногда(когда человек не зная) делает ударение не на тот слог, а так вообщето не важно, иногда некоторые словечки можно ради прикола ставить ударение на др. слог)))
satanika
когда как.... иногда такое скажут, что ушки в трубочку сварачиваются... а у меня у самой с детства храмает ударение... постоянно слова каверкаю.. но стараюсь за собой следить))) rolleyes.gif
Lapushka2004
у нас был препод, который требовал чтоб непременно мы говорили мАркетинг, в противном случае ставил на экзамене неуд и гуляй вася....
agosten
Неправильно поставленое ударение режет слух, и уже по профессиональной привычке всегда поправляю. На меня уже даже обижаться перестали.
*Наина*
Никого не поправляю, на неправильные ударения - не раздражаюсь. Наоборот, бывает забавно слушать речь человека, выросшего в другом регионе, и улавливать его особенности речи. Иногда даже смысл теряю, настолько заслушиваюсь самой музыкой слов.
Нет, не раздражает! no_1.gif
Толедо-Саламанка
На ошибки в ударения в речи других раздражаюсьтолько если сам в плохом настроении, хотя по-видимому и замной проскакивает подобное))
mcseem
QUOTE (Lapushka2004 @ 04.07.2007 - время: 21:30)
у нас был препод, который требовал чтоб непременно мы говорили мАркетинг, в противном случае ставил на экзамене неуд и гуляй вася....

Вам повезло с преподом, но не слишком. Правильно говорить "мА:кетинн", слегка удлиненная "А" и последний звук идет в нос, но ни в коем случае не звучит как "г". Это элементарный английский, уровня примерно 5-го класса общеобразовательной школы (СССР, если говорить про современные российские школы, то тянет, пожалуй, класс на третий). Слово "маркЕтинг" - ужасающий кадавр, за который просто стыдно должно быть.
А вообще я всегда любил издеваться над филологами, которые считают, что они знают свой язык. Например, давайте обсудим разницу между "ЗвОнит" и "ЗвонИт". Первый вариант наберет намного больше голосов, если пойти "в люди", а это фактически означает что через несколько лет выйдет словарь который объявит эти варианты как минимум равносильными. (я знаю, какой правильный, но нагло использую неправильный потому что таков русский язык, меняющийся быстро и в ногу со временем). Традиционные филологи могут совершить сеппукку, но язык плевать на них хотел - он эволюционирует независимо от них.

Это сообщение отредактировал werrrr - 05-07-2007 - 03:54
невиноватая
Ответила - важно, но для себя, а то сюрпирзы разные случаются ввиду невозможности понять расположение ударения при чтении. Но не считаю, что нужно как-то менять раскладку на клавиатуре, лучше противиться засилью инородных правил расстановки ударений, что бы не получилось как с английским языком, слов - исключений чуть ли не больше, чем правильных слов. И маркетинг пусть читается в русском языке по правилам русского языка, а не английского. Тогда никакие мудрствования не понадобятся. И необразованные люди будут говорить нормальным русским языком, так как иначе и не возможно будет. Но это мое скромное ИМХО, не бейте сильно, я не лингвист.
mcseem
QUOTE (невиноватая @ 05.07.2007 - время: 17:02)
Ответила - важно, но для себя, а то сюрпирзы разные случаются ввиду невозможности понять расположение ударения при чтении. Но не считаю, что нужно как-то менять раскладку на клавиатуре, лучше противиться засилью инородных правил расстановки ударений, что бы не получилось как с английским языком, слов - исключений чуть ли не больше, чем правильных слов. И маркетинг пусть читается в русском языке по правилам русского языка, а не английского. Тогда никакие мудрствования не понадобятся. И необразованные люди будут говорить нормальным русским языком, так как иначе и не возможно будет. Но это мое скромное ИМХО, не бейте сильно, я не лингвист.

Я боюсь, что не существует так называемых "инородных правил постановки ударений". Возможно, если мы говорим об итальянском или например, японском, то там и есть некие правила (я не специалист, но слышал, что есть). В русском языке нет правил постановки ударений. В английском есть то что называется "the rule of thumb" - грубо говоря, если не знаешь, куда ставить ударение, ставь на первый слог, есть хорошая вероятность, что не ошибешься. А marketing пускай уж читается на русском по-английски. Или пускай уж ему на смену придет что-нибудь типа (Шишков, прости, не знаю как перевести) "рынкование".
И отдельно, твое утверждение что в анлийском - "слов-исключений чуть ли не больше чем правильных слов" - оно просто убило мой мозг. В английском языке 490 тысяч слов и триста тысяч спецтерминов. Какие из них тебя не устраивают? Не будешь ли ты настолько любезна, чтобы прояснить свою мысль?

Это сообщение отредактировал werrrr - 05-07-2007 - 08:24
невиноватая
QUOTE (werrrr @ 05.07.2007 - время: 08:02)
В русском языке нет правил постановки ударений.

Если б не читала эти правила, то не писала бы о них. Другое дело, что я их не заучивала специально, наберите в яндексе, он выдаст кучу ссылок на них.
QUOTE
Marketing пускай уж читается на русском по-английски. Или пускай уж ему на смену придет что-нибудь типа (Шишков, прости, не знаю как перевести) "рынкование".

Это наверно отдельная большая тема, засилье иностранных слов в русском языке. Ведь можно же и с помощью нашего языка образовывать новые слова для своих нужд. Другое дело глобализация... .
QUOTE
И отдельно, твое утверждение что в анлийском - "слов-исключений чуть ли не больше чем правильных слов" - оно просто убило мой мозг. Не будешь ли ты настолько любезна, чтобы прояснить свою мысль?

Я не хотела убивать ваш мозг, чес слово biggrin.gif . Это осталось с уроков английского языка, таблица неправильных глаголов, частые исключения, разночтение и прочее. На лицо неоднородность языка, его захламленность.
mcseem
Невиноватая, я только что поискал (правда в гугле, а не в яндексе). Я уже подумал, что я окончательно выжил из ума и в русском есть какие-то правила. К счастью, правил нет. Есть словари ударений русского языка, есть некие статьи пытающиеся дать вероятностной анализ и с этой точки зрения хоть какие-то правила сформулировать (типа "такие-то ударения в таких-то словах встречаются чаще"). Но самих правил нет и нет никакого алгоритма (кроме как посмотреть в словаре) как узнать ударение в слове.
Про английский. Я в некотором роде его знаю. Плохо, конечно, но, мягко говоря, лучше большинства россиян.
Так вот, таблица неправильных глаголов - есть такая проблема. В этой таблице их примерно 215 штук (можно спорить, ведь некоторые из неправильных постепенно превращаются в правильные), если уж на то пошло. Боюсь, этого недостаточно, для заявления о тотальной неподчиненности правилам английского языка.
Что является частым исключением, разночтением и прочим? Поверь, я не больше тебя люблю английский и я могу выдвинуть кучу претензий к этому языку. Но честно говоря исключений в нем - кот наплакал.
И вообще, английский - он с каждым годом упрощается все больше и больше. Стать международным - боюсь, это скорее проклятье для языка, чем благословление...


Это сообщение отредактировал werrrr - 05-07-2007 - 12:22
Tata Fox
Но если уж говорить о маркЕтинге и мАркетинге... То на английском - правильно то, что вы сказали, но по-русски уже появилось другое слово маркЕтинг (!), так уж сложилось. По-английски я скажу с ударением на Е, а по русски - на А. Ничего страшного в этом нет.
mcseem
Тата Фокс, вы немножко перепутали. Вы по русски скажете с ударением на Е, а по-английски - на А, не так ли?
На самом деле мне вот интересно, как в русском мог появиться такой уродец как "маркЕтинг"? Блин, даже какое-нибудь "рынкование" или "базародело" в замен уродливого "маркЕтинга" и то лучше для меня звучит... Может, я действительно чего-то не понимаю в русском...
Просто потом очень тяжело учить правильное произношение (а глобализация не ждет).
И не дай бог кому-нибудь из англоговорящих заявить "маркЕтинг". О карьере в этой области можно сразу же забыть.

Это сообщение отредактировал werrrr - 05-07-2007 - 15:47
truexenom
Я думаю ето надо чуствовать
чтоб чуствовать как правильно ставть ударение надо в школе учится)))
TheLine
Конечно, ударение в словах важно. Сама стараюсь произносить правильно. Со словом "маркетинг" трудно было, когда один преподаватель заявляет, что неграмотно говорить мАркетинг, а другой - что маркЕтинг. biggrin.gif
mcseem
Жуть... А кто-нибудь сам думает, или все преподов слушают?
Не существует слова "маркЕтинг". Вообще никак не существует. И есть очень простое правило в английском - не знаешь, куда ударение ставить - лупи на первый слог, не ошибешься...
Возьмем английское market (рынок) - в инглише звук "р", так же как и "х" почти не произносится. Потому-то по английски "рынок" звучит как "мААкет" - русскому можно забыть про звук "р". Если уж на то пошло, то русский все равно его выговорит, да так что нэйтив-спикера передернет от жуткого акцента...
МААкет. Соотвественно, мААкетинн. Ударение на первый слог. Это позорище, учиться маркетингу (в котором английский обязателен) и не знать, куда ударение правильно ставить.
Ой-ли
"...Как уст румяных без улыбки,
Без грамматической ошибки
Я русской речи не люблю..."
А.С.Пушкин
nastez
QUOTE (Dima-2 @ 01.12.2006 - время: 22:37)
В отнношении "позвонит".
ВСЕГДА ПРИНЦИПИАЛЬНО произношу с ударением на на втором слоге!
Потому что я САМ провёл исследование антологии этого слова.
Слово это образовалось от слова "звон", с этим никто спорить не станет, я надеюсь.
А как образовано слово "звон"???
Оно состоит из приставки "з" (сиреч "с") и слова "вонь", то есть то, что распространяется с вонью.
В старославянском языке слово "вонь" значило ЛЮБОЙ запах, и порой "аромат". Плохой запах обозначался словом "смрад".
И так, мы имеем "с" + "вонь" = то, что распространяется по воздуху, или "с запахом". То есть "звон".
Тогда можно сделать вывод, что исконный корень слова "звонить" есть "вонь", тогда правильнее произносить его именно усиливая второй слог. Что, к стати, более ЕСТЕССТВЕННО ДЛЯ РУССКОГО ЯЗЫКА. Ибо "звонит", "ходит", "поит", "пишет", и т. д.
А инверсия ударения в этом слове появилась в эпоху Петра I. Тогда насаждалась мода на всё иноземное. Даже на ударение.
Помните, несколько позднее начали говорить "мамА", папА"... на французский манер. Примерно того же происхождения неологизм "звонИт".
Но истинно по-русски "звОнит"!!!!

Выписка из словаря Фасмера, лингвиста с мировым именем.
http://arbitr.msk-arbitr.ru/fasmer/p217.htm

Слово: звон,

Ближайшая этимология: род. п. -а, звонок, -нка, звонить, укр. звiн, дзвiн, род. п. дзвона, блр. звон, ст.-слав. звонъ Гcoj (Супр.), болг. звънец, сербохорв. зво?но "колокол", словен. zvo?n, чеш., слвц. zvon "колокол", польск. dzwon "колокол", в.-луж., н.-луж. zvon. Чередование zvьne№ti (см. звенеть).

Дальнейшая этимология: Алб.-тоск. zеЁh "голос", гег. za<h (из и.-е. *ghvonos), арм. jain свидетельствуют о звонком начале слова в дослав. эпоху; см. Педерсен, KZ 36, 338; 38, 198; 39, 406 (иначе об арм. слове Хюбшман 469); Г. Майер, Alb. Wb. 483; Перссон, Beitr. 191 и сл. Наряду с этим существовало и.-е. *svonos : лат. sonus, др.-инд. svanas "звук", svanati "звучать", д.-в.-н. swan "лебедь"; см. Уленбек, Aind. Wb. 361; Вальде 724. Распространено мнение о том, что zvonъ произошло из *svonъ под влиянием зову, звать; см. Мейе, IF 5, 333; Мейе--Вайан 29; Блумфилд, IF 4, 76; Младенов 189. Ошибочна попытка Брандта (РФВ 25, 221 и сл.) объяснить zvonъ из *svonъ фонетически. Лит. zva~nas "колокол", лтш. zvans -- то же заимств. из слав.; см. М.--Э. 4. 765.

Страницы: 2,87-88

Не нашла ни единого упоминания слова "вонь".

А ели по теме, то ударение, как уже было сказано, признак образованности. Всегда режет слух звОнит, катАлог, квАртал и т.д.
Dead Пыхто
"созвонимся" и "мусоропровод" вообще не парят... но есть примеры, которые жестко слух режут - осУжденный... chair.gif
Vishенка
ЗвОнит, звонИт - это ещё что... просто есть правильные ударения которые бьют по ушам... К примеру: нА море!!! Я это говорю, а меня роаздражает. А так старюсь следить за речью!!!
Nabiki
QUOTE
А инверсия ударения в этом слове появилась в эпоху Петра I. Тогда насаждалась мода на всё иноземное. Даже на ударение.
Помните, несколько позднее начали говорить "мамА", папА"... на французский манер. Примерно того же происхождения неологизм "звонИт".
Но истинно по-русски "звОнит"!!!!

В эпоху Петра Первого точно были телефоны?
Lund
Не могу сказать что мнения диаметрально противоположны, однако однозначно отношу себя к тем, кто ратует за стремительно теряемую культуру речи.
Касается это абсолютно всего:
начиная с дикторов ведущих каналов и наиболее публичных личностей, заканчивая соседом по лестничной клетке.
Сдается мне что вскорости, когда окончательно покинут общеобразовательные заведения мастодонты советской педагогики, носителей грамотной речи в масштабе страны останется катастрофически мало, и станут
..."страшно далекими они от народа"...
однако тенденция...
Посыпаю голову пеплом.

Это сообщение отредактировал Lund - 16-03-2008 - 03:15
Лисичкааааа
QUOTE (Dima-2 @ 01.12.2006 - время: 22:37)
QUOTE (Svet'kiss @ 01.12.2006 - время: 11:20)
Такие слова, как "позвонит", "мусоропровод", "баловать", "обеспечение" и др, в школе вызывали много трудностей. Сейчас все говорю правильно, обращаю на это внимание. А что вы думаете обо всем этом?

В отнношении "позвонит".
ВСЕГДА ПРИНЦИПИАЛЬНО произношу с ударением на на втором слоге!
Потому что я САМ провёл исследование антологии этого слова.
Слово это образовалось от слова "звон", с этим никто спорить не станет, я надеюсь.
А как образовано слово "звон"???
Оно состоит из приставки "з" (сиреч "с") и слова "вонь", то есть то, что распространяется с вонью.
В старославянском языке слово "вонь" значило ЛЮБОЙ запах, и порой "аромат". Плохой запах обозначался словом "смрад".
И так, мы имеем "с" + "вонь" = то, что распространяется по воздуху, или "с запахом". То есть "звон".
Тогда можно сделать вывод, что исконный корень слова "звонить" есть "вонь", тогда правильнее произносить его именно усиливая второй слог. Что, к стати, более ЕСТЕССТВЕННО ДЛЯ РУССКОГО ЯЗЫКА. Ибо "звонит", "ходит", "поит", "пишет", и т. д.
А инверсия ударения в этом слове появилась в эпоху Петра I. Тогда насаждалась мода на всё иноземное. Даже на ударение.
Помните, несколько позднее начали говорить "мамА", папА"... на французский манер. Примерно того же происхождения неологизм "звонИт".
Но истинно по-русски "звОнит"!!!!

А меня бывший шеф давно отучил делать ударение в слове "звонит" на первом слоге. Он был о чень строг и всегда всех поправлял: "От этого слова воняет"

Страницы: 1[2]3