Буква Ё

Текстовая версия форума: Лингвистика

Полная версия топика: Буква Ё
Полная версия форума: Лингвистика
Страницы: [1]23

Kеni
В старых книгах букву ё обязательно ставили, теперь же не ставят вовсе.. Я считаю, что это неправильно, потому что многие люди не знают, как правильно произносить некоторые слова. Например, свекла, блеклый, планерный, афера и др..
Что вы об этом думаете?
Следопут
QUOTE (Королева Секса @ 11.09.2007 - время: 17:50)
В старых книгах букву ё обязательно ставили, теперь же не ставят вовсе.. Я считаю, что это неправильно, потому что многие люди не знают, как правильно произносить некоторые слова. Например, свекла, блеклый, планерный, афера и др..
Что вы об этом думаете?

Нужна без всякого сомнения!
Вы неправы в том, что её "не ставят вовсе". Например, "Литературная газета" принципиально использует букву "ё". Да и нам с вами никто не мешает ею пользоваться. Она даже на клавиатуре компьютера есть.
smartcat
Ё-моё, неужели насчёт седьмой буквы русского алфавита могут быть такие сомнения? no_1.gif Конечно, она необходима - хотя бы затем, чтобы наш родной язык сохранял всю свою прелесть. А иногда её наличие или отсутствие влияет на смысл фразы. Представьте, что вам написали записку: "Позвони, пожалуйста, Лене". Кому позвонить - Лене или Лёне? Вот об этом и речь. umnik.gif
Kеni
QUOTE (Следопут @ 11.09.2007 - время: 21:08)
Вы неправы в том, что её "не ставят вовсе". Например, "Литературная газета" принципиально использует букву "ё".

Я имела в виду, что сейчас в большинстве книг буквы Ё нету... Литературная газета на то и литературная, чтобы всё по правилам там писалось biggrin.gif
Следопут
QUOTE (Королева Секса @ 12.09.2007 - время: 01:06)
Я имела в виду, что сейчас в большинстве книг буквы Ё нету...  Литературная газета на то и литературная, чтобы всё по правилам там писалось biggrin.gif

Любая книжка должна быть написана "по правилам". Разве не так?
Kеni
QUOTE (Следопут @ 12.09.2007 - время: 08:58)
Любая книжка должна быть написана "по правилам". Разве не так?

Безусловно!!! Все так.. Но профессионализм современных издателей, к сожалению, оставляет желать лучшего.. И ладно бы, если б только с буквой ё были проблемы.. Так нет же! Куча опечаток и орфографических ошибок, неправильная пунктуация, неверное разбиение слова при переносе и т.д.
Если раньше к книге обязательно прилагался лист с перечнем найденных опечаток, то сейчас ошибки никого не волнуют!((((
Я уж молчу про дикторов на радио и ведущих на телевидении...
Trommler
Конечно же буква «ё» нужна!
Во-первых, буква «е», которую вместо неё используют, никакого отношения к «ё» не имеет! Их объединяет только схожесть написания, а обозначают они совсем разные звуки. А во-вторых, что за неуважение к собственному языку, к собственному алфавиту? Если есть у нас такая буква, она должна быть обязательна для употребления. Никто же не пишет «и» вместо «й», «ш» вместо «щ», а «ь» вместо «ъ»!
Рич
Безусловна нужна. С буквой "ё" даже приятнее читать книги. Я, когда есть время, электронные книги специально пропускаю через ёфикаторы. Читаю полученное на мониторе или на мобильнике - глаза отдыхают. :)
Жаль только, что эти программы пока ещё не совершенны - по многим словам надо самому выбирать нужный вариант - с "ё" или с "е".
Надеюсь, в будущем будут более совершенные программы, вплоть до интеграции с текстовыми редакторами или браузерами, чтобы представлять русские слова в "правильном" виде при помощи включения соответствующей фунцкции в настройках.
Следопут
QUOTE (Рич @ 15.09.2007 - время: 09:26)
Я, когда есть время, электронные книги специально пропускаю через ёфикаторы.

Где их можно скачать?
jakellf
QUOTE (Королева Секса @ 11.09.2007 - время: 17:50)
В старых книгах букву ё обязательно ставили, теперь же не ставят вовсе.. Я считаю, что это неправильно, потому что многие люди не знают, как правильно произносить некоторые слова. Например, свекла, блеклый, планерный, афера и др..
Что вы об этом думаете?

Конечно нужна! Корректоры обязаны за этим следить. Печатный текст без ё безграмотный-редакторам должно быть стыдно. Но вот я эту букву не употребляю-причина банальна-на моей клаве буквы ё нет blink.gif Пользуюсь вашей wink.gif
Джелу
Тата, солнышко, привет. Высказываюсь по теме:
http://www.sexnarod.ru/index.php?showtopic...dpost&p=1502813
http://www.sexnarod.ru/index.php?showtopic...dpost&p=2189356
Торжественно обещаю: в оставштеся дни моей жизни букву "ё" использовать во всех необходимых случаях, невзирая на имеющиеся трудности, ё моё wink.gif
Leely
Я тоже считаю, что буква "ё" необходима. Русскую азбуку и без того неслабо порезали реформой 1918 года, хватит !
Taunusblick
QUOTE (Королева Секса @ 11.09.2007 - время: 15:50)
В старых книгах букву ё обязательно ставили, теперь же не ставят вовсе.. Я считаю, что это неправильно, потому что многие люди не знают, как правильно произносить некоторые слова. Например, свекла, блеклый, планерный, афера и др..
Что вы об этом думаете?

Буква ё всегда должна присутствовать в текстах, так как это такая же неотъемлемая буква русского алфавита как и а. Только почему-то ее совсем перестали признавать. Даже компьютер исправляет мне ее на е. Думаю, дело в схожести букв е и ё. Только одна с точками, другая без. Если читаешь текст, то не всегда понимаешь о чем идет речь в слове "Все". Толи это все, толи всё...
mcseem
Ё не является полноценной буквой, это буква Е с умлаутом.
Иcпользуется она только чтобы предупредить возможные разночтения (в учебниках, словарях, текстах для иностранцев, и проч.). В большинстве текстов эта буква является избыточной и потому опускается.
Аргумент а-ля "новый звук" - малоинтересен по двум причинам 1) новых звуков много, неужели в русском стоИт завести какую-нибудь смешную букву "Т" с двумя точками сверху, обозначающую звук th в английском? 2) две буквы "ЙО" отлично передают этот самый новый звук (все дружно вспомнили йод).
Terra incognita
Абсолютно идентичная тема.

Ну, скопирую свой ответ. Выписка из орфографического словаря.
Точки над "е" ставятся, когда:
а) когда необходимо предупредить неверное чтение и понимание слова, например: узнаём в отличие от узнаем *ударение на "а"*; всё в отличие от все, вёдро (ясная погода) в отличие от ведро; совершённый (причастие) в отличие от совершенный (прилагательное);
б) когда надо указать правильное произношение слова, например: река Олёкма (не Олекма! (ударение на "е")), щёлочь (а не щЕлочь!);
в) в специальных текстах (словари, буквари, некоторые учебники и т.п.).
Trommler
QUOTE (mcseem @ 06.10.2007 - время: 23:24)
Ё не является полноценной буквой, это буква Е с умлаутом.
Иcпользуется она только чтобы предупредить возможные разночтения (в учебниках, словарях, текстах для иностранцев, и проч.). В большинстве текстов эта буква является избыточной и потому опускается.
Аргумент а-ля "новый звук" - малоинтересен по двум причинам 1) новых звуков много, неужели в русском стоИт завести какую-нибудь смешную букву "Т" с двумя точками сверху, обозначающую звук th в английском? 2) две буквы "ЙО" отлично передают этот самый новый звук (все дружно вспомнили йод).

Что значит, не является полноценной?! А «й» - полноценная буква, а «щ», а «ы», а «ъ»? Почему отношение к этой букве определеятся её внешним видом, а не её сутью, не тем, что она обозначает? Буква «ё» не имеет ничего общего (кроме, конечно, внешнего вида) с буквой «е», которую вместо неё используют.
mcseem
Есть одна проблема - буква Ё является буквой Е с умлаутом. Умлауты нехарактерны для русского языка (немецкий и его диалекты легко дружат с умлаутами, но не наоборот). Поэтотому ё - недобуква. Если вы - воинствующий эстет, считающий, что вы крупный специалист по русскому языку - используйте, я ведь не против.
Буква Ё действительно обозначает новый звук. Но две буквы "йо" обозначают его не хуже. Вы действительно считаете, что каждый новый звук должен обозначаться какой-то буквой? Тогда изобретите букву для весьма распространенного звука звука "th" - и имейте в виду, что этот звук вообще не передается русскими буквами.
Trommler
QUOTE (mcseem @ 08.10.2007 - время: 02:50)
Есть одна проблема - буква Ё является буквой Е с умлаутом. Умлауты нехарактерны для русского языка (немецкий и его диалекты легко дружат с умлаутами, но не наоборот). Поэтотому ё - недобуква. Если вы - воинствующий эстет, считающий, что вы крупный специалист по русскому языку - используйте, я ведь не против.
Буква Ё действительно обозначает новый звук. Но две буквы "йо" обозначают его не хуже. Вы действительно считаете, что каждый новый звук должен обозначаться какой-то буквой? Тогда изобретите букву для весьма распространенного звука звука "th" - и имейте в виду, что этот звук вообще не передается русскими буквами.

Ну и в чём проблема-то, в двух точках?! А «й», «ы», «щ», «ъ» тоже «недобуквы»?
То есть вы предлагаете писать мйод? И причём здесь английское th, мы же говорим о русском языке, мало ли какие есть звуки в других языках.
И кстати, умлаутов в немецком языке всего три, а у нас две буквы с диакритическими знаками: й и ё.
mcseem
Причем здесь "ы", "щ" и "ъ"? Я предлагаю писать "мед".
Вот почитайте у Лебедева про букву ё: http://www.artlebedev.ru/kovodstvo/119/

Выдвигаю гипотезу: две точки на ё плохи еще и тем, что их от руки при письме выводить замучаешься (закорючку над "й" гораздо легче, кстати). А поскольку писать все в школе учились и до недавнего времени люди много писали от руки (и читали потом это), эти две точки не ставились. И ничего, всех это устраивало. Поэтому буква ё так окончательно и не прижилась.
Trommler
Буквы «й», «ы», «щ», «ъ» притом здесь, что по своему написанию являются производными от других графических знаков. Почему никто не отказывается от «й» и не пишет вместо неё букву «и»?! Почему вы с Лебедевым не называете «й» недобуквой?! Вообще, странный поход: оценивать роль буквы в языке, исходя из её внешнего вида, а не из её роли! По своему значению буква «ё» стоит в одном ряду с буквами «е», «ю» и «я», а от них никто не отказывается. Заявление, что две точки над «ё» замучаешься ставить, не комментирую...
Hard Drive
Поддержу товарища Trommler. Не буду вдаваться в бессмысленные рассуждения относительно того, нужна или не нужна буква ё для передачи звуков. Просто зачем отказываться от того, что привычно и удобно? Почему-то никому не приходит в голову выкинуть из алфавита букву ю и заменять её везде на "йу". Да потому что получается просто некрасиво и непривычно. Зачем чинить то, что не сломано?? Про сложность проставления точек над ё... ahem... без комментариев.
mcseem
Hard Drive, привычно и удобно кому? Вам? Возможно. А вы не в курсе, что букву ё, кроме некоторых эстетов никто не использует (цитату из орфографического словаря видели)? И по вашей же логике получается, что незачем пихать то что НЕудобно и НЕкрасиво. А если она такая удобная и красивая, то почему она так непопулярна?
mcseem
QUOTE (Trommler @ 15.10.2007 - время: 03:54)
Буквы «й», «ы», «щ», «ъ» притом здесь, что по своему написанию являются производными от других графических знаков. Почему никто не отказывается от «й» и не пишет вместо неё букву «и»?! Почему вы с Лебедевым не называете «й» недобуквой?! Вообще, странный поход: оценивать роль буквы в языке, исходя из её внешнего вида, а не из её роли! По своему значению буква «ё» стоит в одном ряду с буквами «е», «ю» и «я», а от них никто не отказывается. Заявление, что две точки над «ё» замучаешься ставить, не комментирую...

1) потому что буква й активно используется
2) роль буквы в языке оценивается по факту - если она нужна в редких случаях и мало кому, то ее и называют недобуквой
3) следовательно, по своему значению буква ё и рядом не валялась с буквой е и всеми остальными вообще в алфавите.

Понимаете, сейчас это факт - ё непопулярна, это даже в словарях закреплено. Вы хотите ее видеть наравне с другими буквами. Хорошо, но тогда вам и доказывать, что без нее никак нельзя.
Terra incognita
QUOTE (mcseem @ 14.10.2007 - время: 08:03)
А поскольку писать все в школе учились и до недавнего времени люди много писали от руки (и читали потом это), эти две точки не ставились. И ничего, всех это устраивало. Поэтому буква ё так окончательно и не прижилась.

Здесь я не соглашусь, ибо сама тоже в школе училась=) и от руки писала и пишу много. А точки всё время ставятся=) Как в первом классе ставила (кстати, в прописях этому как раз-таки учат=), так и сейчас ставлю... Без них не то что печтать - писать очень неудобно.
Это просто-напросто дело привычки. А касаемо правила, я придерживаюсь выписки из орф словаря выше. По мне так это единсвтенно правильное решение трабла pardon.gif

QUOTE
А вы не в курсе, что букву ё, кроме некоторых эстетов никто не использует

Йоу=) Я эстет... new_russian.gif
mcseem
Прописи? Мда... Я запутался. Вы используете букву согласно словарю, в спорных случаях (норма) или всегда (эстет)?
восточная
QUOTE (Trommler @ 14.09.2007 - время: 14:53)
Конечно же буква «ё» нужна!
Во-первых, буква «е», которую вместо неё используют, никакого отношения к «ё» не имеет! Их объединяет только схожесть написания, а обозначают они совсем разные звуки. А во-вторых, что за неуважение к собственному языку, к собственному алфавиту? Если есть у нас такая буква, она должна быть обязательна для употребления. Никто же не пишет «и» вместо «й», «ш» вместо «щ», а «ь» вместо «ъ»!

Полностью Подписываюсь под Каждым Словом
mcseem
Я с детства любил издеваться над филологами (слишком много моих родственников ими было). Но теперь я, похоже, понимаю, что чувствует человек, знающий русский язык, когда ему говорят что буква "йо" является неотъемлемой частью русского...
Вы бы хоть статью по ссылке прочитали, блин. И сравнили возраст буквы "йо" со всеми остальными - я был бы впечатлен.
Орфографические словари писаны для кого? Разумеется, не для вас.
Употребляйте букву "йо" сколько хотите - этого никто не заметит, если она была правильно употреблена (чтобы устранить разночтения в правописании/ударении), но если нет - над этим посмеются, и вполне законно, Есть такая штука как безграмотность, и если вы пишете "её" - это безграмотно, за единственным исключением - вы пишете своему другу, который интересуется русским и которому фонетическое написание очень сильно облегчает жизнь.
Trommler
QUOTE (mcseem @ 02.11.2007 - время: 11:06)
Но теперь я, похоже, понимаю, что чувствует человек, знающий русский язык, когда ему говорят что буква "йо" является неотъемлемой частью русского...

А что чувствует человек, знающий русский язык, когда ему говорят, что неотъемлемой частью русского являются буквы «йэ», «йу» и «йа» (то есть «е», «ю» и «я»)?

QUOTE (mcseem @ 02.11.2007 - время: 11:06)
Вы бы хоть статью по ссылке прочитали, блин. И сравнили возраст буквы "йо" со всеми остальными - я был бы впечатлен.

А известно ли тебе, что буква «й» появилась в русском алфавите только в 1735 году? Буквы «э» тоже изначально не было.

QUOTE (mcseem @ 02.11.2007 - время: 11:06)
Орфографические словари писаны для кого? Разумеется, не для вас.
Есть такая штука как безграмотность, и если вы пишете "её" - это безграмотно

???
mcseem
QUOTE (Trommler @ 06.11.2007 - время: 05:38)
А что чувствует человек, знающий русский язык, когда ему говорят, что неотъемлемой частью русского являются буквы «йэ», «йу» и «йа» (то есть «е», «ю» и «я»)?

А известно ли тебе, что буква «й» появилась в русском алфавите только в 1735 году? Буквы «э» тоже изначально не было.

QUOTE (mcseem @ 02.11.2007 - время: 11:06)
Орфографические словари писаны для кого? Разумеется, не для вас.
Есть такая штука как безграмотность, и если вы пишете "её" - это безграмотно

???

Мне малоинтересно когда появились буквы "йэ", "иу", "йа" или "й" - просто потому что они все сейчас общепризнаны и их все используют...
Да, кстати, спасибо за заботу о моем русском - если я захочу что-то узнать, я спрошу. Но не у вас, уж извините.

Про букву "э" - это вообще отдельная история, и довольно-таки смешная...

Если вы пишете "её" - то это официально безграмотно, потрудитесь хотя бы заглянуть в орфографический словарь, если мне не верите...
Ну вот хотя бы с этим ознакомьтесь - http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%81
Кстати, если вам приведется прочитать вышеприведенную ссылку, то, вы надеюсь, заметите, сколько проблем принесла эта несчастная буква "йо"...
Не факт, что она так уж плоха, но факт, что она непопулярна.
Trommler
Да, буква «ё» сегодня не является обязательной для написания (хочешь - пиши, не хочешь - не пиши), но утверждать, что её использование - безграмотность, это ещё то заявленьеце! Вот сидят себе в «Литературной газете» дураки, и не знают, что они, оказывается, с ошибками пишут!
И почему вы, борясь с «ё», в очередной раз ссылаетесь на орфографический словарь, может вы его со сводом правил русского языка путаете?
слалом
Не нам решать нужна или не нужна буква, и не нам её удалять. Если её придумали значет она нужна. А вот пользоваться вам ей или нет решайте сами.
mcseem
QUOTE (Trommler @ 12.11.2007 - время: 04:18)
Да, буква «ё» сегодня не является обязательной для написания (хочешь - пиши, не хочешь - не пиши), но утверждать, что её использование - безграмотность, это ещё то заявленьеце! Вот сидят себе в «Литературной газете» дураки, и не знают, что они, оказывается, с ошибками пишут!
И почему вы, борясь с «ё», в очередной раз ссылаетесь на орфографический словарь, может вы его со сводом правил русского языка путаете?

[Устало] да не борюсь я с ё! Я просто использую бритву Оккама, и все.
К сожалению, я не совсем понимаю что вы подразумеваете под Сводом правил русского языка, но если это "Свод правил орфографии и пунктуации русского языка" (орфографическая комиссия под председательством В.В. Лопатина), то это скорее вы что-то путаете [взято с gramota.ru]:
------
Вопрос 1686.
...
2)Не собираетесь ли Вы как-то "упорядочить" применение буквы "ё" - не секрет, что эта буква уже почти не употребляется в печатных СМИ, она вообще(!) не употребляется при общении в Интернете и в работе с компьютером. Отсюда массовое(!!!) мнение о ненужности этой буквы (и почти поголовное неумение с ней обращаться).

Ответ.
...
(Ответ на вопрос 2).Орфографическая комиссия не считает нужным требовать обязательного употребления буквы Ё. Буква Ё считается по-прежнему необходимой только в текстах определенного назначения (детская и учебная литература, словари). Факультативность Ё в современной орфографии обусловлена историко-культурной традицией, сложившейся за 200 лет употребления этой буквы. Комиссия предполагает подготовить и опубликовать в качестве приложения к "Своду правил" словарик слов, в которых рекомендуется (в целях снятия возможной двусмысленности) употреблять букву Ё и знак ударения.
------

И пожалуй, стоит прекратить эту дискуссию - если вас и это не убеждает, то ваша любовь в ё - это просто ваша личная "фишка" которую обсуждать нет смысла, ибо о вкусах не спорят.
Vind
Т.к. буква Ё есть в моей фамилии, то безусловно нужна!)))
Кончита Морталес
QUOTE (Королева Секса @ 11.09.2007 - время: 16:50)
Что вы об этом думаете?

Я думаю, пусть будет. На всякий случай, что бы небо от нёбо как-то отличить.

Страницы: [1]23