Русский - почему прилагательное?

Текстовая версия форума: Лингвистика

Полная версия топика: Русский - почему прилагательное?
Полная версия форума: Лингвистика
Страницы: [1]

Дайвер 007
Как вы считаете почему все национальности, кроме русских - имена существительные?
Интересно ваше мнение :)
Misty
тема переезжает на лингвистику
++Roman++
Наверное - по той же причине, что все кроме русских - немцы. То есть НЕМые)))
Ой-ли
Может, потому что слово "русский" определяет не столько предмет, сколько признак предмета?! lol.gif
Дайвер 007
Очень может быть. Но национальность и признак предмета?
Немец, поляк, белорус - любая национальность - предмет. А мы признак? :)
Дайвер 007
QUOTE (Misty)
тема переезжает на лингвистику

Извиняюсь. Не заметил. Увидел Литература и лингвистика вместе и даже не подумал искать отдельно "Лингвистику"
Спасибо
Ой-ли
Просто тут сразу и предмет и признак - в одном лице...Кто? Русский. Какой? РУССКИЙ!!! 0009.gif
++Roman++
Настаиваю просто на исключительности))) Прилагательное именно потому что остальные - существительные. К примеру - прилагалось к империи...
Дайвер 007
QUOTE (++Roman++)
... Прилагательное именно потому что остальные - существительные. К примеру - прилагалось к империи...

Очень любопытно. Немножко недопонял - прилагалось к империи - что? Можно подробнее? :) .

Это сообщение отредактировал Дайвер 007 - 24-08-2008 - 22:38
Реланиум
Потому что русских много)
мы так.. ассимилироли другие народы, что их и называли - русские)))

не знаю, на самом деле
Tata Fox
QUOTE
По моему мнению, нет такой национальности. Есть вятичи, кривичи (когда-то были), москали - тоже есть.
А "русских" - нет. Не бывает национальностей,  обозначаемых прилагательным..."


Это из интернета. Но возможно, этим и объясняется прилагательное. Все эти национальности: вятичи, кривичи... были жителями русского государство, и их называли обобщенным прилагательным (т.е. русские вятичи, русские кривичи...). Последнее потом отпало.
Ведь русские фамилии - тоже прилагательные: Иванов - это Иванов сын, Кузнецов - это сын кузнеца и т.п. Сын отпал. Напрашивается аналогия.
Al'ka
А чем плохо rolleyes.gif ? И отличается, и как-то сразу указывает на то, что принадлежит (прилежит, прилагается) к Руси-России. Для тех, кто может гордиться родиной, это, на мой взгляд, не так уж плохо. wink.gif
Al'ka
А кому не нравится: на самом деле, правильнее будет - россиянин (вот вам и существительное)
Akеy

- Ты еврей?
- Не, я русский!
- А... а я американский... (с)

Думаю, что изначально было что-то вроде: "Русский человек" или "Русский народ", а потом уже сократили. Но это лишь предположение.
ivlasto4ka
QUOTE (Al'ka @ 30.09.2008 - время: 22:35)
А кому не нравится: на самом деле, правильнее будет - россиянин (вот вам и существительное)


ИМХО Россиянин - это житель России. Также как американец - житель США. Но при этом американец может быть китайцем, негром и т.п. Аналогично: все народы, проживающие на территории РФ - россияне.

Это слово, скорее, определяет принадлежность к стране, где человек проживает, а вовсе не к его национальности. К тому же, оно ИМХО имеет больше политическое и социальное значение. Любят же американцы гордо на весь мир заявлять, что, мол, "мы - АМЕРИКАНЦЫ!!!!". Даже если этот американец - чистокровный азиат.

QUOTE (Дайвер 007 @ 23.08.2008 - время: 17:45)
Очень может быть. Но национальность и признак предмета?
Немец, поляк, белорус - любая национальность - предмет. А мы признак?  :)

Для русского важнее выделить именно признак, а не предмет, которым характеризуется этот признак. Т.е. подход по больше части не строго логический, а психологический. Если хотите - духовный. Хотя это ближе к разного рода шутливым объяснениям по данной теме :)
Кончита Морталес
Совершенно согласна с Akеy
Русс - вышло из употребления.
Устойчивое словосочетание : Русский человек

muzcinoff
Автору темы.

Слово "русский": есть существительное, есть прилагательное, есть субстантивированное прилагательное. Как нация, этнос, народность, "русский" это только существительное, субстантивированное лишь исторически.

Это сообщение отредактировал muzcinoff - 09-05-2009 - 03:33
Lilith+
QUOTE (muzcinoff @ 09.05.2009 - время: 03:32)
Автору темы.

Слово "русский": есть существительное, есть прилагательное, есть субстантивированное прилагательное. Как нация, этнос, народность, "русский" это только существительное, субстантивированное лишь исторически.

Русский (в значении "представитель национальности") - субстантивированное прилагательное. Это да, не поспоришь.

Остальное, простите, какие-то бессвязнные мысли.
Почему только существительное? Почему вообще существительное? Рлчесу исторически? Что вообще общего, если смотреть лингвистику, у слова "русский" со словами "этнос" или "нация"?

Наконец, зачинатель темы вполне осмысленно - пусть и не срвсем академично - задал интересный вопрос: почему только для этой национальности слово, её обозначающее, являетя прилагательным (субстантивированным)? Четкого ответа пока не было, я его тем более не знаю (хотя порассуждать могу много, только не сейчас), но вы, осадив топикстартера, к пониманию отнюдь не приблизили. имхо.
muzcinoff
QUOTE (Lilith+ @ 09.05.2009 - время: 12:09)

Почему только существительное? Почему вообще существительное? Рлчесу исторически? Что вообще общего, если смотреть лингвистику, у слова "русский" со словами "этнос" или "нация"?

Наконец, зачинатель темы вполне осмысленно - пусть и не срвсем академично - задал интересный вопрос: почему только для этой национальности слово, её обозначающее, являетя прилагательным (субстантивированным)? Четкого ответа пока не было, я его тем более не знаю (хотя порассуждать могу много, только не сейчас), но вы, осадив топикстартера, к пониманию отнюдь не приблизили. имхо.

Сразу скажу, что топикстартера не осаждал. Стараюсь не допускать и мысли осаждать
кого-либо на цивильных досках.

QUOTE
Почему только существительное?

Потому что если вы говорите: "Он по национальности русский", то субстантивированность здесь абсолютная, т.е. это почти полноценное существительное, или адъективированное существительное - мнения будут различными...
Если же вы говорите: "Вон идёт русский человек", то "русский" здесь это прилагательное, и субстантива здесь нету, или есть, но исторический, то есть "бывший" субстантив - по этому слову я знаю мало лингвистической информации, в учебниках вообще часто скупятся на примеры...

QUOTE
почему только для этой национальности слово, её обозначающее, является прилагательным (субстантивированным)

По-моему, это некорректный вопрос. Потому что для этой национальности слово, её обозначающее , является как раз адъективированным существительным, а не прилагательным, потому что нация - это не "признак предмета", а сам "предмет", а вот когда "русская национальная кухня", тот же "русский человек" - вот тогда прилагательное.
Lilith+
QUOTE (muzcinoff @ 09.05.2009 - время: 21:40)
QUOTE
Почему только существительное?

Потому что если вы говорите: "Он по национальности русский", то субстантивированность здесь абсолютная, т.е. это почти полноценное существительное, или адъективированное существительное - мнения будут различными...

Если вы говорите про контекстную обусловленность субстантивации - это не интересно. Грубо говоря, вы утверждаете, что если в данном контексте слово существительное, то оно существительное. Абсолютная субстантивация - это как раз полная, независимая от контекста субстантивация. Таких слов вообще мало, кроме "пироженное" на ум ничего и не прихожит. Близки к нему слова типа "рабочий"или "мороженое", имеющие два значения, одно из которых - субстантивант, порядком ушедший от исходного морфа. Но "русский" даже к этой группе не принадлежит. Субсиантивант и прилагательное имеют по сути одно значение, различаемое только грамматическим контекстом.
Но это ладно, мы уходим от темы, заявленной топикстартером.

QUOTE
QUOTE
почему только для этой национальности слово, её обозначающее, является прилагательным (субстантивированным)

По-моему, это некорректный вопрос. Потому что для этой национальности слово, её обозначающее , является как раз адъективированным существительным, а не прилагательным, потому что нация - это не "признак предмета", а сам "предмет", а вот когда "русская национальная кухня", тот же "русский человек" - вот тогда прилагательное.


Ну это опять-таки тавтология. Вопрос действительно пока остался без ответа, но он от того не менее корректен. Всякое исключение заслуживает внимание. Русский - действительно исключение на фоне обозначений других национальностей. Ни русском, ни в одном известном мне языке нет ничего подобного. Даже в славянских, если не считать их названий для самих русских.

так что не вижу причин для объявления вопроса некорректным.

PS Ваши рассуждения насчет нации и всего прочего - это, скорее, на политику. Здесь не вижу причин для принятия их во внимание.

Это сообщение отредактировал Lilith+ - 09-05-2009 - 22:31
sawenka
А куда вы денете, простите, коренное "Русичи мы"?
Вот отсюда и надо плясать.
С того момента, когда "русич" (росич) заменилось на "русский".

Это сообщение отредактировал sawenka - 10-05-2009 - 00:17
Lilith+
QUOTE (sawenka @ 10.05.2009 - время: 00:10)
А куда вы денете, простите, коренное "Русичи мы"?
Вот отсюда и надо плясать.
С того момента, когда "русич" (росич) заменилось на "русский".

Вы это кому?

Кто должен плясать - и с какого перепугу?

sawenka
Это я к тому, что было и другое определение национальности.
тут есть немного, не совсем то, но все же
http://etymolog.ruslang.ru/index.php?word=...ymology=checked
А вообще чего хочет автор темы?
Узнать наше мнение или получить историческую справку?

QUOTE
Кто должен плясать - и с какого перепугу?

Точно не мы.

Это сообщение отредактировал sawenka - 10-05-2009 - 01:36
Lilith+
QUOTE (sawenka @ 10.05.2009 - время: 01:32)
Это я к тому, что было и другое определение национальности.
тут есть немного, не совсем то, но все же
http://etymolog.ruslang.ru/index.php?word=...ymology=checked
А вообще чего хочет автор темы?
Узнать наше мнение или получить историческую справку?

Я думаю, он достаточно образован, чтобы не идти с историческими вопросами на лингвистику. Нет, конечно, можно всё в историческом аспекте рассматривать, но только исторической лингвистики.

Объяснятьже всё какой-то специфичностью руской национальности или искать конкретные исторические историчекие события-справки... Не, не думаю.

А мнение - ну это сколько угодно. wink.gif
Lilith+
PS Хотя тема изначально была на литереатурном, но автор признал, что он не увидел "Лингвистику" как таковую.
Ингрид
QUOTE (sawenka @ 10.05.2009 - время: 00:10)
А куда вы денете, простите, коренное "Русичи мы"?
Вот отсюда и надо плясать.
С того момента, когда "русич" (росич) заменилось на "русский".

"Русич" не является названием национальности no_1.gif Это - самоназвание этноса. Из русичей, помимо русских, пошли также украинцы и белорусы, а также отдельные племена руси стали стали прародителями поляков. К слову сказать, данное слово не встречается в древних литературных памятниках. В них используется, как правило, этноним "русь" как обозначение славянских племен, проживающих на территории Руси. Если меня не подводит мой склероз, то слово "русичи" встречалось только в "Слове о полку Игореве", что некоторыми исследователями воспринималось доказательством его поддельности.
Lilith+
QUOTE (Ингрид @ 11.05.2009 - время: 18:24)
QUOTE (sawenka @ 10.05.2009 - время: 00:10)
А куда вы денете, простите, коренное "Русичи мы"?
Вот отсюда и надо плясать.
С того момента, когда "русич" (росич) заменилось на "русский".

"Русич" не является названием национальности no_1.gif Это - самоназвание этноса. Из русичей, помимо русских, пошли также украинцы и белорусы, а также отдельные племена руси стали стали прародителями поляков. К слову сказать, данное слово не встречается в древних литературных памятниках. В них используется, как правило, этноним "русь" как обозначение славянских племен, проживающих на территории Руси.

Ну да, всё правильно. Но в контексте разговора готова даже закрыть на это глаза - и признать этнос национальность, или просто перенести название на национальность. Пусть не русичи, русы - но слово такое существовало.

Но это нисколько не приблизит к исходному вопросу, т.е. к пониманию того, почему в современном языке русский - единственный этноним, образованный от прилагательного. Безусловно, прилагательного субстантивированного, как хотят подчеркнуть мои собеседники, но от этого не более понятного.

QUOTE
Если меня не подводит мой склероз, то слово "русичи" встречалось только в "Слове о полку Игореве", что некоторыми исследователями воспринималось доказательством его поддельности.

Что-то не припоминаю такого. В смысле - использования этого факта как аргумента.
Ингрид
QUOTE (Lilith+ @ 12.05.2009 - время: 05:48)
Ну да, всё правильно. Но в контексте разговора готова даже закрыть на это глаза - и признать этнос национальность, или просто перенести название на национальность. Пусть не русичи, русы - но слово такое существовало.

Но это нисколько не приблизит к исходному вопросу, т.е. к пониманию того, почему в современном языке русский - единственный этноним, образованный от прилагательного. Безусловно, прилагательного субстантивированного, как хотят подчеркнуть мои собеседники, но от этого не более понятного.

Ну почему. "Русский" - относящийся к русам. Если учесть, что от русов пошли не только русские, то вполне понятное объяснение, странно было бы переносить на русских самоназвание этноса, абсолютными преемниками которого они не являются.
QUOTE
Что-то не припоминаю такого. В смысле - использования этого факта как аргумента
Спецом сейчас погуглила. Да, нашла такое, что было это одним из аргументов. Не только "русичи", но и ряд других слов, не употреблявшихся в старых текстах, что послужило одним из оснований усомниться в подлинности текста. Склероз меня не подвел.
Krosss
между прочим "немец" в немецком языке - тоже прилагательное - deutsche. Мы не одиноки)
sxn3424817160
Русские отвечает на вопрос чьи. Ты чьих будешь? ))
То есть поляне, древляне, вятичи и прочие кривичи принадлежащие русам. Рюрик как известно числился варягом Русом или варягом Русь.
Собственно наверное поэтому и русские.
Ramse$
Аще был советский человек...
Реланиум
дойчер - он тоже "немецкий"
sxn3433255798
Потому что Россия никогда не была Русью. Россияне в лице государства украли историю Киевской Руси забыв название народа как нации русы, русичи... Но поскольку Бог шельму метит, то забрал трезвый ум и остались они прилагательным "русскими".Чьих холопы будете? - русские мы! отвечали мужички...

Страницы: [1]