O A

Текстовая версия форума: Лингвистика

Полная версия топика: O A
Полная версия форума: Лингвистика
Страницы: [1]

niki
меня на днях озадачили вопросом, а так как я не нашла ответ, то решила обратитьсяза помощью к знатокам...
и так вопрос, в русском языке иногда вместо о произносится а, а вот в каких случаях - не знаю. Есть ли какое-то правило, говорящее о том в каких случаях о заменяется на а. Нужно для иностранца, изучающего русский язык.
Клим Самгин
Знатоки меня поправят, но, по-моему, здесь проще некуда - безударное -о- произносится как -а-...

Впрочем, вологодцы все произносят через -о-...
Lilith+
QUOTE (Офигевший @ 22.01.2009 - время: 17:25)
Знатоки меня поправят, но, по-моему, здесь проще некуда - безударное -о- произносится как -а-...

Кроме многих заимствований, особено из итальянского и французского.

Вопрос, знает ли "иностранец", что такое ударение.

Это сообщение отредактировал Lilith+ - 22-01-2009 - 18:40
niki
QUOTE (Lilith+ @ 22.01.2009 - время: 17:40)
QUOTE (Офигевший @ 22.01.2009 - время: 17:25)
Знатоки меня поправят, но, по-моему, здесь проще некуда - безударное -о- произносится как -а-...

Кроме многих заимствований, особено из итальянского и французского.

Вопрос, знает ли "иностранец", что такое ударение.

не знает
niki
QUOTE (Офигевший @ 22.01.2009 - время: 17:25)
Знатоки меня поправят, но, по-моему, здесь проще некуда - безударное -о- произносится как -а-...

Впрочем, вологодцы все произносят через -о-...

спасибо... а ведь Вы правы, я совершенно забыла правила русского языка
Lilith+
QUOTE (niki @ 22.01.2009 - время: 18:35)
QUOTE (Lilith @ +22.01.2009 - время: 17:40)
QUOTE (Офигевший @ 22.01.2009 - время: 17:25)
Знатоки меня поправят, но, по-моему, здесь проще некуда - безударное -о- произносится как -а-...

Кроме многих заимствований, особено из итальянского и французского.

Вопрос, знает ли "иностранец", что такое ударение.

не знает

Родной язык у него какой?
niki
QUOTE (Lilith+ @ 22.01.2009 - время: 18:43)
QUOTE (niki @ 22.01.2009 - время: 18:35)
QUOTE (Lilith @ +22.01.2009 - время: 17:40)
QUOTE (Офигевший @ 22.01.2009 - время: 17:25)
Знатоки меня поправят, но, по-моему, здесь проще некуда - безударное -о- произносится как -а-...

Кроме многих заимствований, особено из итальянского и французского.

Вопрос, знает ли "иностранец", что такое ударение.

не знает

Родной язык у него какой?

немецкий
Ингрид
Ну, там произносится не совсем а, произносится один из вариантов нейтрального звука, а не четкий звук а. Это - редукция звука о в безударной позиции, как абсолютно правильно объяснили.
Lilith+
QUOTE (Ингрид @ 22.01.2009 - время: 19:17)
Ну, там произносится не совсем а, произносится один из вариантов нейтрального звука, а не четкий звук а. Это - редукция звука о в безударной позиции, как абсолютно правильно объяснили.

ППКС, только ты делай скидку на иностранца-то.

Niki, немцу объяснить, что такое ударение в русском, практически невозможно. В немецком ударение почти всегда падает на корень, а безударные не редуцируются. Единственный вариант - через третий язык (даже английский бы сгодился) или заимствования, если это не подходит, то и не заморачивайся.

Если тебе позволяет твой немецкий, преподнеси как данность то, что один слог в любом русском слове всегда произносится заметно громче и четче других и никогда при этом не искажается. Он и называется ударным. Остальные слоги произносятся нечётко, гласные в них на слух не всегда определяются. О в таких безударных слогах читается как короткое, нечеткое А; Е, Я и И - как нечто среднее между Е и И (ближе к последнему); относительно сохраняют своё качество только Ы и У/Ю - да и они произносятся заметно тише и короче чем в ударном слоге.

Если же и это для тебя неприемлемо (а скорее всего именно так), просто скажи, что это надо слушать и запоминать. Когда он научится ясно различать на слух слова Золото, Болото и Долото - считай дело сделано.

Это сообщение отредактировал Lilith+ - 22-01-2009 - 20:43
niki
спасибо, мой немецкий позволюет мне объяснить все написанное тобой... попробуем
nastez
и не забывайте, что в начале слова безударный О также редуцируется. Т.е. слышится А, пример: оранжевый [аран'жьвыj].
И по поводу безударных позиций:
есть 1 и 2 степень редукции. То, что описала Lilith+ характерно для 2-ой степени;
1-я степень же характеризуется слабой редукцией. Это изменение качества звука в первой предударной позиции, пример: столярный [стал'Арныj] - о-безударный, а-ударный
niki
спасибо за ответы, товарищу объяснила, он покивал головой, сказал, что все понял

тему можно закрыть
Lilith+
QUOTE (nastez @ 23.01.2009 - время: 16:51)
и не забывайте, что в начале слова безударный О также редуцируется. Т.е. слышится А, пример: оранжевый [аран'жьвыj].

подпадает под случай безударного.

QUOTE
И по поводу безударных позиций:
есть 1 и 2 степень редукции. То, что описала Lilith+ характерно для 2-ой степени;
1-я степень же характеризуется слабой редукцией. Это изменение качества звука в первой предударной позиции, пример: столярный [стал'Арныj] - о-безударный, а-ударный


Согласна, но пожалей ты бедного немца...
Эти редукции для него хуже чем "женщина, ощущающая жилище" или "лавировали-лавировали, да не вылавировали".


Ники, "можно закрывать" или "нужно"? Не вижу ничего плохого в то что на лингвистике будет висет тема от РКИ (русского как иностранного). Но если это личное пожелание, то закрою.

Это сообщение отредактировал Lilith+ - 23-01-2009 - 19:26
nastez
QUOTE (Lilith+ @ 23.01.2009 - время: 18:01)
QUOTE (nastez @ 23.01.2009 - время: 16:51)
и не забывайте, что в начале слова безударный О также редуцируется. Т.е. слышится А, пример: оранжевый [аран'жьвыj].

подпадает под случай безударного.

Попадать-то попадает, но это важная особеность, характерная при аканье!
niki
QUOTE (Lilith+ @ 23.01.2009 - время: 18:01)

Ники, "можно закрывать" или "нужно"? Не вижу ничего плохого в то что на лингвистике будет висет тема от РКИ (русского как иностранного). Но если это личное пожелание, то закрою.

пусть висит, я не против...
Lilith+
едет на лингвистику
Фьюжа
QUOTE (Lilith+ @ 22.01.2009 - время: 18:40)
Вопрос, знает ли "иностранец", что такое ударение.

А ведь это основная проблема unsure.gif
Обучить произношению безударных гласных несложно. Как поставить ударение в очередном новом слове - проблема гораздо сложнее. Но мой иностранец сдался (надеюсь, временно devil_2.gif ) на попытке понять, как ударение меняется при изменении формы слова.
есть багАж - нет багажА,
есть вопрОс - нет вопрОса

Учебники на это говорят - ударение подвижно, чаще всего надо просто заучивать.

Страницы: [1]