ЧёрнОЕ кофе???

Текстовая версия форума: Лингвистика

Полная версия топика: ЧёрнОЕ кофе???
Полная версия форума: Лингвистика
Страницы: 1[2]3

sawenka
QUOTE (ivlasto4ka @ 08.09.2009 - время: 23:09)
Ваш покорный слуга - "дорогой" (см. профиль) wink.gif Так часто путают, что я уже не обижаюсь :)


Не специально, честное слово lol.gif lol.gif
sawenka
QUOTE (ivlasto4ka @ 08.09.2009 - время: 23:09)
Министерство Образования и науки (слышал я такое мнение при обсуждении по радио как раз упомянутого в первом сообщении темы документа) попросту не имеет право такие приказы издавать.

QUOTE
    Министерство образования и науки Российской Федерации (Минобрнауки России) было образовано 9 марта 2004 года Указом Президента Российской Федерации N 314. Минобрнауки России были переданы функции по принятию нормативных правовых актов в установленной сфере деятельности упраздняемого Министерства образования Российской Федерации и функции по принятию нормативных правовых актов в сфере науки упраздняемого Министерства промышленности, науки и технологий Российской Федерации, а также функции по принятию нормативных правовых актов в установленной сфере деятельности преобразуемого Российского агентства по патентам и товарным знакам.
    Минобрнауки России является федеральным органом исполнительной власти, осуществляющим функции по выработке государственной политики и нормативно-правовому регулированию в следующих сферах:
    в сфере образования,
    в сфере научной, научно-технической и инновационной деятельности, развития федеральных центров науки и высоких технологий, государственных научных центров и наукоградов, интеллектуальной собственности...


Функции по принятию нормативных актов даны.
Или уже я что-то не так понимаю?
sawenka
Меж тем, друзья мои, сайт Минобра:
http://mon.gov.ru

что-то настораживает меня срединный слог это адреса wink.gif

монговру...
Это же анаграмма - много вру!
Снова_Я
А есть обратный вариант: "Жигули" для европейца созвучны "жиголо", а сайт президента РФ "кремлин.ру" для американцев созвучен с гремлинами. Такими зубастыми монстриками.
Дионео
QUOTE (ivlasto4ka @ 08.09.2009 - время: 23:09)
Лично я как говорил "черный кофе", так и буду это говорить. И мне все равно, что по этому  поводу думает Фурсенко. В этом вопросе он - уж точно не авторитет.

У Вас на это есть полное право.
Но как быть с правом тех, кто теперь абсолютно законно будет коверкать русский язык, произнося "черное кофе", "брачащиеся", а впоследствии, возможно, "кажНый" и "килОметров"?

Это сообщение отредактировал Дионео - 09-09-2009 - 07:56
sawenka
QUOTE (Дионео @ 09.09.2009 - время: 07:55)
QUOTE (ivlasto4ka @ 08.09.2009 - время: 23:09)
Лично я как говорил "черный кофе", так и буду это говорить. И мне все равно, что по этому  поводу думает Фурсенко. В этом вопросе он - уж точно не авторитет.

У Вас на это есть полное право.
Но как быть с правом тех, кто теперь абсолютно законно будет коверкать русский язык, произнося "черное кофе", "брачащиеся", а впоследствии, возможно, "кажНый" и "килОметров"?

Фурсенко доктор физико-мат. наук.
Не языковед.
http://ru.wikipedia.org/wiki/Фурсенко,_Андрей_Александрович

Это сообщение отредактировал sawenka - 09-09-2009 - 08:28
Клим Самгин
Чо-то не пойму я, о чем весь этот плач Ярославны...

Есть, например, такая книга у Даля - "О пов рьяхъ, суеврiяхъ и предразсудкахъ русскаго народа"... (не знаю, как "ять" найти)
Никого не возмущает, что сейчас это все по другому пишется?...

"Теплое какао" никого не раздражает? А ведь когда-то "какао" тоже было мужского рода... Сейчас это считается устаревшим...

Это только мертвый язык не меняется...

А уж видеть в этом попытку "развалить Россию" - это, безусловно, просто паранойя...
sawenka
QUOTE (Офигевший @ 09.09.2009 - время: 16:50)
Чо-то не пойму я, о чем весь этот плач Ярославны...
Есть, например, такая книга у Даля - "О пов рьяхъ, суеврiяхъ и предразсудкахъ русскаго народа"... (не знаю, как "ять" найти)
Никого не возмущает, что сейчас это все по другому пишется?...
"Теплое какао" никого не раздражает? А ведь когда-то "какао" тоже было мужского рода... Сейчас это считается устаревшим...
Это только мертвый язык не меняется...
А уж видеть в этом попытку "развалить Россию" - это, безусловно, просто паранойя...

Формы разные нужны, формы разные важны.
Но закреплять кофе ср.р. - это узаконивать безграмотность.
Все и так прекрасно знают, что есть и такой вариант, только раньше он считался неправильным, а теперь нормальный. И за ошибку не считается. Пройдет немного времени и истоки мужского кофе для большинства людей затеряются, оставаясь рудиментом в среде образованных.
Россию одно слово не развалит, конечно, но вот абсолютно дикого йогУрта я никогда в жизни не слышал. И вводить в массы, что теперь так можно ставить ударение - провоцировать успешную адаптацию этого варианта даже среди тех, кто никогда бы так не сказал без подсказки сверху.
А вот много таких йогУртов - это уже серьезно.
Grin78
QUOTE (Офигевший @ 09.09.2009 - время: 16:50)
Чо-то не пойму я, о чем весь этот плач Ярославны...

Щас ой... lol.gif
Сейчас, уважаемый софорумчанин, я Вам все объясню.
Дело в том, что дети в нашей стране имеют обыкновение посещать школы. А школы эти имеют обыкновение выдавать детям дипломы о среднем образовании только после того, как они, дети, более-менее успешно сдадут выпускной экзамен. Именуемый плебсом "ЙеГЭ".
И если в первом классе будущий гражданин с большой буквы "Г" запомнит, что кофе - черный, а Кофи Аннан - негр, то он (будущий гражданин) через 11 лет будет весьма удивлен, что правильными ответами на экзамене будут варианты "черное" и "афро-американец" biggrin.gif

Это сообщение отредактировал Grin78 - 09-09-2009 - 19:05
Клим Самгин
QUOTE (sawenka @ 09.09.2009 - время: 16:59)
Формы разные нужны, формы разные важны.
Но закреплять кофе ср.р. - это узаконивать безграмотность.


Россию одно слово не развалит, конечно, но вот абсолютно дикого йогУрта я никогда в жизни не слышал. И вводить в массы, что теперь так можно ставить ударение - провоцировать успешную адаптацию этого варианта даже среди тех, кто никогда бы так не сказал без подсказки сверху.

Вот здесь Вы сами себе противоречите... Посмотрите академические словари (именно академические, а не словари неизвестных авторов). В них слово "йогурт" обозначается именно с ударением на "у". Т.е. именно "йогУрт", так же, как и "кофе" мужского рода - это признак грамотности...

К примеру, слово "апостроф" 99% из тех, кто употребляет это слово, делает это с ударением на втором слоге. Вам это ухо не режет?...

То Гриня

Я думаю, что у гражданина с большой Г проблем не возникнет. Потому что предыдущие нормы никто не отменял, и они тоже считаются правильными...

P.S.
Латынь из моды вышла ныне:
Так, если правду вам сказать,
Он знал довольно по-латыне,
Чтоб эпиграфы разбирать...

Что здесь со словом "эпиграф"?...

Это сообщение отредактировал Офигевший - 09-09-2009 - 22:15
sawenka
QUOTE (Офигевший @ 09.09.2009 - время: 22:12)
Т.е. именно "йогУрт", так же, как и "кофе" мужского рода - это признак грамотности...

И Вы именно так произносите?
sawenka
QUOTE (Офигевший @ 09.09.2009 - время: 22:12)
Вот здесь Вы сами себе противоречите... Посмотрите академические словари (именно академические, а не словари неизвестных авторов).

А вот перед нами та самая ситуация изменения языка.
Вы, судя по профилю, почти вдвое старше меня.
Вам он в т.ч. йогУрт, мне - только йОгурт.
Так что я не противоречу.

Это сообщение отредактировал sawenka - 09-09-2009 - 22:58
Клим Самгин
Я, как и почти все, произношу "йОгурт"... Но и тех, кто говорит "вкусное кофе", я не считаю неграмотными людьми...

А что касается изменения языка - так я только об этом и говорил... И нет, на мой взгляд, ничего особенного в новых правилах...

P.S. Так что там с "апострофом"?...
sawenka
QUOTE (Офигевший @ 09.09.2009 - время: 23:48)
P.S. Так что там с "апострофом"?...

а вот тут я устаревшее использую произношение
апОстроф
Клим Самгин
QUOTE (sawenka @ 09.09.2009 - время: 23:54)
QUOTE (Офигевший @ 09.09.2009 - время: 23:48)
P.S. Так что там с "апострофом"?...

а вот тут я устаревшее использую произношение
апОстроф

Это не устаревшее... Это просто неправильное... Увы...

Кстати, я тоже говорю "апОстроф"...
sawenka
QUOTE (Офигевший @ 10.09.2009 - время: 00:58)
QUOTE (sawenka @ 09.09.2009 - время: 23:54)
QUOTE (Офигевший @ 09.09.2009 - время: 23:48)
P.S. Так что там с "апострофом"?...

а вот тут я устаревшее использую произношение
апОстроф

Это не устаревшее... Это просто неправильное... Увы...

Кстати, я тоже говорю "апОстроф"...

Да?
А мне казалось, суть в том, на какой манер произносим.
На более ранний греческий - апОстроф (ἀπόστροφος), на более современный французский - апострОф.
monikal
Коротко-ДЕБИЛИЗМ !!!
Odesssa
Давйте не путать кофе- которое оно и кофий- который он. Кто из вас использует второй вариант?
Кстати, метро когда появилось тоже было мужского рода, т.к. в русском- это сокращение от метрополитен. Или тут все такие старорежимные ортодоксы?
nona
страшно от этого.......

мне вот очень поперек горла встает новое ударение "валОм" и "аппартАмены"
DARSI
QUOTE (Odesssa @ 10.09.2009 - время: 23:19)
Или тут все такие старорежимные ортодоксы?

А подобные метания в языке допустимы, по-вашему? То мужской род, то средний, то опять мужской...

Это сообщение отредактировал DARSI - 11-09-2009 - 20:49
ivlasto4ka
QUOTE (Дионео @ 09.09.2009 - время: 07:55)
Но как быть с правом тех, кто теперь абсолютно законно будет коверкать русский язык, произнося "черное кофе", "брачащиеся", а впоследствии, возможно, "кажНый" и "килОметров"?

Беда и состоит в том, что плохое в России часто делается "на совершенно законных основаниях".

QUOTE (Офигевший @ 09.09.2009 - время: 16:50)
Чо-то не пойму я, о чем весь этот плач Ярославны...

Это только мертвый язык не меняется...

Плохо, что не понимаете...

А речь о том, что политики, не желая повышать грамотность населения (что сделать весьма непросто и очень затратно) решили пойти, как всегда, по пути минимального сопротивления и в два счета законодательно закрепить ошибки. Это не есть выход из ситуации. Да, язык меняется. Но он не должен меняться подобным топорным способом.

QUOTE (Офигевший @ 09.09.2009 - время: 23:48)
И нет, на мой взгляд, ничего особенного в новых правилах...

Буря тоже начинается с легкого ветерка...

QUOTE (Odesssa @ 10.09.2009 - время: 23:19)
Давйте не путать кофе- которое оно и кофий- который он. Кто из вас использует второй вариант?
Кстати, метро когда появилось тоже было мужского рода, т.к. в русском- это сокращение от метрополитен. Или тут все такие старорежимные ортодоксы?


Мне еще и тридцати нет. Поэтому меня ну никак нельзя назвать старорежимным человеком.

Чем по Вашему отличается понятие "позитивные и прогрессивные изменения языка" от понятия "банальная безграмотность"? Проведите черту.

Под эту гребенку, которую Вы предлагаете, можно все замести. Давайте еще и "афффтар" тоже будем считать правильным словом (и запишем его в словари) на том, мол, основании, что весь рунет им "завален". Слово "счастье" будем писать как это делал один из героев киножурнала "Ералаш", а именно "Щасье". Ведь так удобнее и красивее. А потом еще отменим все правила по постановке запятых в предложении. А зачем они нужны? Все равно половина людей не знает, где запятые нужно ставить...

Еще раз повторю: делать законом откровенную безграмотность нельзя. А любые изменения языка в виде переписывания словарей и переделывания правил должны быть научно обоснованы.
Hannusia
QUOTE (Laura McGrough @ 01.09.2009 - время: 17:59)
Сегодня упрощаем язык (честно говоря, он и так не очень сложный в оригинале), завтра оденемся в шкуры и полезем на деревья. Не знаю у кого как, а у меня кофе по-прежнему ЧЕРНЫЙ и вкусный.

Браво, солидаризуюсь! 00073.gif
-Пилигрим-
QUOTE (ivlasto4ka @ 14.09.2009 - время: 08:47)
Давайте еще и "афффтар" тоже будем считать правильным словом (и запишем его в словари) на том, мол, основании, что весь рунет им "завален". Слово "счастье" будем писать как это делал один из героев киножурнала "Ералаш", а именно "Щасье". Ведь так удобнее и красивее. А потом еще отменим все правила по постановке запятых в предложении. А зачем они нужны? Все равно половина людей не знает, где запятые нужно ставить...

Еще раз повторю: делать законом откровенную безграмотность нельзя. А любые изменения языка в виде переписывания словарей и переделывания правил должны быть научно обоснованы.

А что? Ничего страшного! Я окончил школу 30 лет назад, и я твердо знал, что слово переносится по слогам, а сейчас что творится!? Открою газету, и каждая колонка глаз режет... но ничего, привыкаю понемногу... плачу и читаю, даже стал понимать, о чем пишут.
Так что напрасно вы рубахи рвете, и головы пеплом посыпаете. Язык живой, постоянно меняется. Упрощается? Ну что ж, разве это плохо?
Единственное что как-то дико воспринимается, так это "у меня не было сегодня файф-о-клока", но думаю, и к этому привыкнем. Совсем недавно слышал фразу: "Разрешите Вас отхэпибездыть." Сначала ужаснулся и побеждал, а потом ничего остановился, вдумался, повторил про себя и решил, что перемелем со временем и это...
Cittadino.della.Terra
QUOTE (-Пилигрим- @ 26.05.2011 - время: 22:38)
...Открою газету, и каждая колонка глаз режет... но ничего, привыкаю понемногу... плачу и читаю, даже стал понимать, о чем пишут.


Вы мне напомнили ироничную фразу кого-то из великих: "Если не убирать комнату, то через три года грязь становится не такой заметной".

Но лучше все-таки "комнату" периодически убирать. Относительная чистота - все же лучше, чем повсеместная грязь до потолка.
-Пилигрим-
QUOTE (Cittadino.della.Terra @ 02.06.2011 - время: 03:05)
QUOTE (-Пилигрим- @ 26.05.2011 - время: 22:38)
...Открою газету, и каждая колонка глаз режет... но ничего, привыкаю понемногу... плачу и читаю, даже стал понимать, о чем пишут.


Вы мне напомнили ироничную фразу кого-то из великих: "Если не убирать комнату, то через три года грязь становится не такой заметной".

Но лучше все-таки "комнату" периодически убирать. Относительная чистота - все же лучше, чем повсеместная грязь до потолка.

Согласен с вами.
Но все-таки не очень верится, что некто пытается умышленно уничтожить или испохабить русский язык...
Cittadino.della.Terra
QUOTE (-Пилигрим- @ 02.06.2011 - время: 08:52)
Но все-таки не очень верится, что некто пытается умышленно уничтожить или испохабить русский язык...

Почему же именно умышленно? Теориям заговора я и сам не доверяю :-)
-Пилигрим-
QUOTE (Cittadino.della.Terra @ 10.06.2011 - время: 08:19)
Почему же именно умышленно? Теориям заговора я и сам не доверяю :-)

Тогда в чем смысл этого обсуждения? Если нет злого умысла, если это не "происки врагов всего русского", то к чему напрасно сотрясать воздух строки форума?
Язык живой, он отбросит лишнее, а то что удобно примет.
Cittadino.della.Terra
QUOTE (-Пилигрим- @ 10.06.2011 - время: 10:46)
QUOTE (Cittadino.della.Terra @ 10.06.2011 - время: 08:19)
Почему же именно умышленно? Теориям заговора я и сам не доверяю :-)

Тогда в чем смысл этого обсуждения? Если нет злого умысла, если это не "происки врагов всего русского", то к чему напрасно сотрясать воздух строки форума?

Во-первых, там, где - возможно - нет злого умысла всемирного масштаба, вполне может быть банальная человеческая глупость отдельно взятых власть имущих людей. Нельзя спокойно стоять и смотреть, как эта глупость изливается бурным потоком на наши головы.

А во-вторых, далеко не каждая система способна к эффективной само-стабилизации. Тем более, возникает еще один очень важный вопрос: а какой ценой эта стабилизация будет достигнута? Чем быстрее будут подмечены негативные тенденции, направленные на разрушение системы (а вовсе не на ее эволюционное развитие), тем скорее можно будет принять меры.

В России данную проблему активно пытаются решить административным путем, и часто решают люди, которые не являются экспертами в соответствующей области знаний. Решение должно приниматься на основании научных изысканий.
D_art
QUOTE (Odesssa @ 10.09.2009 - время: 23:19)
Давйте не путать кофе- которое оно и кофий- который он. Кто из вас использует второй вариант?
Кстати, метро когда появилось тоже было мужского рода, т.к. в русском- это сокращение от метрополитен.

ссылка
Cittadino.della.Terra
QUOTE (D_art @ 08.08.2011 - время: 17:48)
ссылка

По поводу статьи Лебедева. Мне иногда кажется, что в ряде случаев вся его аргументация сводится к "Я так сказал - и точка". Если подумать над его так называемыми рассуждениями, то...

Признаком псевдоинтеллигентности является замечание «кофе — он».

Странно, что псевдоинтеллигентным Лебедев называет банальное упоминание одного из правил русского языка.

Обычно так говорят люди, не замечающие настоящих ошибок в речи.

Я обычно сталкивался как раз с обратным явлением. Люди, считающие, что "кофе" мужского рода, пишут и говорят куда грамотнее тех, кто "усредняют" род этого слова по аналогии с другими похожими - с тем же "метро".

Мужской род бедному напитку достался от устаревших форм "кофий" или "кофей".

И какой вывод из данного факта делается? Никакого.

В ботанике кофе — оно. Мужской род не делает напиток из зерен кофейного дерева более благородным, чем, скажем, напиток из бобов какао.

Совершенно непонятно, при чем тут ботаника и рассуждения о благородстве напитка. Грамматические правила формируются далеко не только исходя из неких рациональных побуждений. Будь так, то львиная доля исключений из тех или иных правил любого языка отсутствовала бы. Ибо они только усложняют изучение и применение языка.

«Кофе — он» — такая же глупость и архаика, как январское отмечание рождества «по старому стилю».

Есть такая очень важная штука в нашей жизни как традиция. Она опять-таки противоречит рациональности. Но в силу различных обстоятельств сохраняется и бережливо передается потомкам. Это отличительные особенности культуры (в широком смысле). Далеко не везде нужно всё старое без разбора менять на новое.

Кофе должно быть среднего рода.

Почему "должно"? ПОЧЕМУ? С каких таких пирожков? В статье, как мне кажется, так и не было дано убедительных аргументов этому.
Lilith+
QUOTE (D_art @ 08.08.2011 - время: 17:48)
QUOTE (Odesssa @ 10.09.2009 - время: 23:19)
Давйте не путать кофе- которое оно и кофий- который он. Кто из вас использует второй вариант?
Кстати, метро когда появилось тоже было мужского рода, т.к. в русском- это сокращение от метрополитен.

ссылка

Давайте не будем путать русский язык с афонаризмами Артемия Ведикого.

QUOTE
По поводу статьи Лебедева. Мне иногда кажется, что в ряде случаев вся его аргументация сводится к "Я так сказал - и точка".

+многа.
Именно это я и имею в виду. Его иногда интересно почитать, но полагаться на его научность как-то не приходится.
Cittadino.della.Terra
QUOTE (Lilith+ @ 09.08.2011 - время: 02:09)
Именно это я и имею в виду. Его иногда интересно почитать, но полагаться на его научность как-то не приходится.

По поводу русского языка у него есть дейсвительно интересная статья "§ 55. Как писать слово «интернет»?", где он нашел множество ошибок ни где-нибудь, а в официальном письме Института русского языка Российской академии наук.
sawenka
QUOTE (Cittadino.della.Terra @ 09.08.2011 - время: 00:22)
QUOTE (D_art @ 08.08.2011 - время: 17:48)
ссылка

По поводу статьи Лебедева. Мне иногда кажется, что в ряде случаев вся его аргументация сводится к "Я так сказал - и точка". Если подумать над его так называемыми рассуждениями, то...

История с кофе - это параграф 138.
Замечательно начало следующего параграфа.
QUOTE
Артемий Лебедев
§ 139. Бревно в чужом глазу

Когда автор был еще школьником с тройкой по русскому языку в году...
Искусственное дыхание
...Как уст румяных без улыбки,
Без грамматической ошибки
я русской речи не люблю...

А.С.Пушкин

Lilith+
QUOTE (Cittadino.della.Terra @ 09.08.2011 - время: 02:19)
QUOTE (Lilith+ @ 09.08.2011 - время: 02:09)
Именно это я и имею в виду. Его иногда интересно почитать, но полагаться на его научность как-то не приходится.

По поводу русского языка у него есть дейсвительно интересная статья "§ 55. Как писать слово «интернет»?", где он нашел множество ошибок ни где-нибудь, а в официальном письме Института русского языка Российской академии наук.

Чья бы корова мычала...
С чего он взял, что Интернет пишется со строчной?

Страницы: 1[2]3