Эсперанто

Текстовая версия форума: Лингвистика

Полная версия топика: Эсперанто
Полная версия форума: Лингвистика
Страницы: [1]23

Farenheit
Вот в чём вопрос ведь. Искусственно создать язык, ИМХО, это скрещивать разные языки и в итоге получить универсальный. Эсперанто. Лично я не знаю ни одного человека разговоривающего на этом языке. Хотя статистика утверждает, что
QUOTE
на эсперанто говорят около 2-х миллионов людей. Кроме того, от 500 до 1000 людей в настоящий момент изучили эсперанто с рождения от одного или обоих родителей (т.е. для них он является родным языком).

Не кажется ли вам, что такой язык бесполезен для нации в целом? Что международный язык как был английским, так и останется? И зачем создавать такие языки?

Джелу
Чтобы никому не было обидно, ибо по идее, международным языком должен быть китайский, а не как не английский. К тому же, эмперанто не имеет исключений, которыми богаты естественные языки. Это, по идее, проще в изучении. Но опять же это язык чисто для передачи информации. Не более того.
восточная
не думаю, чтобы зарубежом кто-то разговаривал на эсперанто. если я еду в германию или во францию, буду изучать французский или немецкий, но никак не эсператно. и где на нём говорят, просто интересно?
и где словари, самоучители? даже их ни разу не видела.вот, что значит, рекламы нету:)
вряд ли этот язык в будущем будет набирать обороты.
Farenheit
QUOTE (восточная @ 01.12.2006 - время: 18:19)
не думаю, чтобы зарубежом кто-то разговаривал на эсперанто. если я еду в германию или во францию, буду изучать французский или немецкий, но никак не эсператно. и где на нём говорят, просто интересно?
и где словари, самоучители? даже их ни разу не видела.вот, что значит, рекламы нету:)
вряд ли этот язык в будущем будет набирать обороты.

А как же быть с глобализацией общества? Может, если бы был один язык на планете, не было б недоразумений вообще? И учить ничего не надо было бы - один язык универсальный, одна литература на всех... Не видится ли таким будущее?
восточная
QUOTE (Farenheit @ 01.12.2006 - время: 18:30)
QUOTE (восточная @ 01.12.2006 - время: 18:19)
не думаю, чтобы зарубежом кто-то разговаривал на эсперанто. если я еду в германию или во францию, буду изучать французский или немецкий, но никак не эсператно. и где на нём говорят, просто интересно?
и где словари, самоучители? даже их ни разу не видела.вот, что значит, рекламы нету:)
вряд ли этот язык в будущем будет набирать обороты.

А как же быть с глобализацией общества? Может, если бы был один язык на планете, не было б недоразумений вообще? И учить ничего не надо было бы - один язык универсальный, одна литература на всех... Не видится ли таким будущее?

Ну да, должно же быть отличие. может если сделают так в будущем, потом и нации объединят? типа, а чё, все земляне, давайте быть одной нацией. и территории все общие. так не бывает.
и не может быть.
у каждой нации должен быть свой язык. это их история. это их богатство.
и я думаю, что 1 общий язык сейчас английский. он везде рулит.почти везде. а у эсперанто мало поддержки. опять-таки поворюсь-нету книг и т.п.
Рoкси
Со мной на факультете учицца одна девочка, которая знает в совершебстве мертвый язык латынь и эсперанто...

Английский действительно, на мой взгляд, единственный международный язык....
Farg0
QUOTE (Farenheit @ 01.12.2006 - время: 18:30)

А как же быть с глобализацией общества? Может, если бы был один язык на планете, не было б недоразумений вообще? И учить ничего не надо было бы - один язык универсальный, одна литература на всех... Не видится ли таким будущее?

Такое будущее видится скорее в страшном сне. Я конечно утрирую, но считаю, что для любой народности на планете будет довольно сложно отказаться от такой важной составляющей культуры, как язык. Скорее, отсталые племена Амазонки выучат английский ,чем мы все перейдем на эсперанто. Эсперанто, может быть, и удобный, универсальный язык, но абсолютно не прижившийся, не смотря на то ,что, припоминаю, в конце 80-х даже у нас появлялись курсы эсперанто. Пошло двадцать лет, а эйфория сошла на нет. Английский язык довольно легкий для понимания и изучения и безусловно имеет наибольшее распространение в современном мире.
Sorques
QUOTE (Рокси @ 01.12.2006 - время: 19:12)


Английский действительно, на мой взгляд, единственный международный язык....

Вообще то офицально международный язык французкий, все международные документы, резолюлии ООН, и т.д. пишутся в первую очередь на французком. Все вывески офисов ООНовских организаций, так же на этом языке.
Farenheit
QUOTE (sorques @ 01.12.2006 - время: 20:06)
QUOTE (Рокси @ 01.12.2006 - время: 19:12)


Английский действительно, на мой взгляд, единственный международный язык....

Вообще то офицально международный язык французкий, все международные документы, резолюлии ООН, и т.д. пишутся в первую очередь на французком. Все вывески офисов ООНовских организаций, так же на этом языке.

Да? В общем-то я о таком и не знал.
Тогда, получается французский - язык документов, а английский - язык людей.
Sorques
QUOTE (Farenheit @ 01.12.2006 - время: 20:12)
Да? В общем-то я о таком и не знал.
Тогда, получается французский - язык документов, а английский - язык людей.

Вообщем получается так,а еще латынь язык медицины,биологии,зоологии и некоторых других дисциплин, не говоря уж о католической церкви. Латынь язык науки. Немецкий язык техники,большая часть морских,военных,геологических, инженерных терменов имеют германскии корни. А есть еще театр и музыка с итальянским.
Так что не все так просто. wink.gif
aLexZunder
А мы говорим только об эсперанто??????

Кроме него есть еще искуственные языки. Например у меня есть знакомая девушка, которая может говорить и читать на эльфийском языке. Если кто не в курсе, то дедушка Толкиен для своей знаменитой трилогии написал 2 эльфийских языка (квэнья и синдарин) и гномий язык. :))) Так вот есть люди, которые на этих языках реально могут говорить.

Естественно эти языки не претендуют на то чтобы где-то серьезно использоваться, но все же интересно.....
Sorques
QUOTE (aLexZunder @ 01.12.2006 - время: 21:30)
А мы говорим только об эсперанто??????

Кроме него есть еще искуственные языки. Например у меня есть знакомая девушка, которая может говорить и читать на эльфийском языке. Если кто не в курсе, то дедушка Толкиен для своей знаменитой трилогии написал 2 эльфийских языка (квэнья и синдарин) и гномий язык. :))) Так вот есть люди, которые на этих языках реально могут говорить.

Естественно эти языки не претендуют на то чтобы где-то серьезно использоваться, но все же интересно.....

Есть известная францизская группа MAGMA которая придумала собственный язык, "кобайский" и успешно на этом языке поет весьма осмысленные тексты,у них штук 15 дисков.
Dima-2
QUOTE (Qwendy @ 01.12.2006 - время: 00:42)
Чтобы никому не было обидно, ибо по идее, международным языком должен быть китайский, а не как не английский. К тому же, эмперанто не имеет исключений, которыми богаты естественные языки. Это, по идее, проще в изучении. Но опять же это язык чисто для передачи информации. Не более того.

В IX в. два брата Константин и Мефодий (Солунские) решили сделать языком международного общения русский язык.
Именно для этой цели и была разработана кириллица (ранее глаголица), как более простой алфавит, в противовес рунической письменности, которой в то время пользовались славяне.
Русский язык им показался максимально подходящим для международного общения по нескольким причинам:
1) Простой народ ненавидел латынь, как язык угнетателей.
2) Языки народов, входящих в состав священной Римской Империи не могли быть международными, ибо ставили бы одну нацию в привелегированное положение.
3) Русский был необычайно певуч и красив.
4) К тому же он казался в то время черезвычайно выразительным и духовным языком.

Создав новую русскую грамоту Константин и Мефодий открыли множество школ на Руси и по всей Болгарии.
Однако наиважнейшей заслугой братьев Константина и Мефодия Солунских является то, что, посвятив всю жизнь поискам мощей святого Климента, они их находят и приносят в дар Ватикану, за что Ватикан признаёт статус Русского языка наравне с греческим.
Об этой ПОТРЯСАЮЩЕ СЕНСАЦИОННОЙ истрии я расскажу в отдельной теме.
Обещаю СЕНСАЦИОННЫЙ рассказ о том, о чём Вы не подозревали НИКОГДА!!!!

Однако, как изменился русский язык со времён Константина и Мефодия!!!!
Кирилл и Мефодий
(Кирилл - светское имя Константин, род. ок. 827 г., умер ок. 869 г., Мефодий - светское имя неизвестно, род. ок. 815 г., умер ок. 885 гг.)
tantrik
Язык четко структурированный, не имеющий исключений - это то, что действительно ценно.
Ткаой язык необходим. Не знаю насчет именно эсперанто - у него есть свои недостатки, но такой язык обязательно появится.
tantrik
Кстати, санскрит идеально подходит на роль всеобщего языка. Он имеет четкую структуру, минимум исключений, современные термины в нем образуются на раз-два, очень богатый и красивый.
Zombie_orc
QUOTE (Farenheit @ 30.11.2006 - время: 23:46)
Вот в чём вопрос ведь. Искусственно создать язык, ИМХО, это скрещивать разные языки и в итоге получить универсальный. Эсперанто. Лично я не знаю ни одного человека разговоривающего на этом языке. Хотя статистика утверждает, что
QUOTE
на эсперанто говорят около 2-х миллионов людей. Кроме того, от 500 до 1000 людей в настоящий момент изучили эсперанто с рождения от одного или обоих родителей (т.е. для них он является родным языком).

Не кажется ли вам, что такой язык бесполезен для нации в целом? Что международный язык как был английским, так и останется? И зачем создавать такие языки?

В космическом будущем Человечества, эсперанто станет главным мега-языком всей галактики!!!!! Буго-го!!! Йуз зе форс оф зе дарк сайд!!!! Шшшшшпохххх! АРГХ!!!!
Sorques
QUOTE (tantrik @ 02.12.2006 - время: 00:51)
Кстати, санскрит идеально подходит на роль всеобщего языка. Он имеет четкую структуру, минимум исключений, современные термины в нем образуются на раз-два, очень богатый и красивый.

Может и подходит, но язык международного общения не назначается , а становится таковым в силу политических, исторических и экономических процессов.
Doldonich
QUOTE (Рокси @ 01.12.2006 - время: 19:12)
Со мной на факультете учицца одна девочка, которая знает в совершебстве мертвый язык латынь и эсперанто...

Английский действительно, на мой взгляд, единственный международный язык....

Нужно уточнять где, когда и в каких социальных группах.Для индейцев Южной Америки международным будет испанский, а для старшего поколения жителей бывшего СССР и, в какой-то мере восточной Европы - русский.Для образованных религиозных мусульман - арабский.
Эсперанто, ПМСМ, не прижилось лишь вследствие стремительной примитивизации английского языка в США. И учить лёгкий искусственный язык стало бессмыссленным, когда можно выучить лёгкий естественный язык.
Sedge
В принципе, согласна с Doldonich...
А вообще, искуственные языки видятся скорее в программировании... Там они реальны, статичны и неизменно-возможны, как простой набор примитивных команд. Когда же речь идет о межличностных отношениях, наивно полагать, что, даже если эсперанто будут обучаться все жители планеты с детства, он будет оставаться универсальным средством понимания друг друга. Если он притендует на роль живого языка, т.е. языка на котором люди действительно будут общаться, он не избежит участи всех прочих естественных языков - т.е. преобретет свои характерные черты в разных странах, у разных наций, в разном климате и пр. Мы же не машины... нам присуще творческое мышление, а следовательно и творческое изложение своих мыслей, взглядов и т.д.
samovar69
Пусть лучше международным станет русский язык wink.gif
Рoкси
QUOTE (sorques @ 01.12.2006 - время: 20:06)
QUOTE (Рокси @ 01.12.2006 - время: 19:12)


Английский действительно, на мой взгляд, единственный международный язык....

Вообще то офицально международный язык французкий, все международные документы, резолюлии ООН, и т.д. пишутся в первую очередь на французком. Все вывески офисов ООНовских организаций, так же на этом языке.

Ого...а я даже и не знала...

Это сообщение отредактировал Рокси - 02-12-2006 - 15:18
Polykarp
Добавлю, что французский - еще и официальный язык международной почтовой системы.
Обратите внимание, если зайдете в почтовое отделение с сохранившимися частями дореволюционного интерьера (я такие видел) - обнаружите надписи на расском и французском языках. И это не связано с тем, что российское дворянство пользовалось французским как родным.

А английский стал языком международного общения потому, что в свое время Америка его выбрала своим официальным языком. Кто не знает, тогда стоял выбор между английским и немецким. Выбрали бы немецкий - все бы его сейчас и учили.

В перспективе конкурентами английскому могут стать испанский и китайский.
snovaya
QUOTE
...вследствие стремительной примитивизации английского языка в США.
А не началось ли это с британцев, насаждающих в колониях "пинджин-инглиш" (не помню точно, как пишется...)?
Tata Fox
QUOTE (Farenheit @ 01.12.2006 - время: 20:12)
QUOTE (sorques @ 01.12.2006 - время: 20:06)
QUOTE (Рокси @ 01.12.2006 - время: 19:12)


Английский действительно, на мой взгляд, единственный международный язык....

Вообще то офицально международный язык французкий, все международные документы, резолюлии ООН, и т.д. пишутся в первую очередь на французком. Все вывески офисов ООНовских организаций, так же на этом языке.

Да? В общем-то я о таком и не знал.
Тогда, получается французский - язык документов, а английский - язык людей.

Я знала. Раньше у нас даже международные паспорта были на французском (позапрошлый мой паспорт, т.е лет 7-8 назад). Кстати, сейчас на английском.
Я полностью согласна, что практически английский стал международным языком. Беда только в том, что есть страны, которые его не приемлют.
Например, когда в Париже обращаешься с просьбой объяснить дорогу (а мы почти весь город исходили пешком), то вас нарочито не понимают. Зато если скажешь, что ты русский!!!, вовсю стараются помочь. ИМХО, им главное, чтобы не англичане или американцы, которых они терперь не могут.
Хотя если учесть, что каждый 5-й или 6-й (не помню точно) на Земле - китаец, то...
Doldonich
QUOTE (Polykarp @ 04.12.2006 - время: 23:49)
А английский стал языком международного общения потому, что в свое время Америка его выбрала своим официальным языком.

В США нет государственного языка. Лишь в 27 штатах из 55 английский признан официальным языком(на 2005 год). Так что США не выбрали английский государственным, а он стал государственным практически в силу различных естественных процессов.

Это сообщение отредактировал Doldonich - 07-12-2006 - 17:07
Volad
Сомневаюсь, что можно отменить существующие языки, ради какого-то одного.
Язык и есть то, что объединяет большие группы людей в нации. Наверное, немец, не знающий немецкого, уже слабовато чувствует свою принадлежность к немцам. Казалось бы, что раз язык - средство объединения, то отменив язык можно было бы объединить всех людей, отобрав это средство.
Практически же представить себе это невозможно. Как отобрать? Разве что силой и подавлением. Договориться об объединении при отмене одного языка
кажется невозможным. Были ли в истории случаи, когда нации договаривались принять один из языков? Зато случаев, когда одна нация подавляет другую и эта другая постепенно вымирает - пожалуйста. Взять хоть бы американских индейцев.

Казалось бы, что тут то и мог бы подойти новый искусственный язык. Но где взять его носителей? В какую группу объединены те, кто на нем разговаривают? Можно ли эту группу определить, как устойчивую? Хотя 2 млн. человек - немало. Но и не много. Население крупного города, разбросанные по всему миру. Даже если их станет больше, никуда не деться от их неустояйчивости.

Это сообщение отредактировал Volad - 18-12-2006 - 10:31
Volad
Интересно, что исследователи отмечают неустойчивость таких групп населения, как метисы - людей смешанных национальностей. Они могут примыкать к какой-то нации но существовать как новое образование оказываются не в состоянии. Не имеют истории, не имеют языка.
agosten
Ну, не знаю, какое будущее ждет эсперанто в реальности, но у Гарри Гаррисона добрая половина героев владела им как родным.
Vincent Van Green
QUOTE (Farenheit @ 30.11.2006 - время: 23:46)
Эсперанто. Лично я не знаю ни одного человека разговоривающего на этом языке.

Mi parolas Esperanton kaj mi ŝatas ĝin.
Эсперанто - легкий в изучении да и просто интересный язык.
Вы говорите, английский - легкий?
Tio ne estas vere. Неправда.
В английском языке нет четких правил, зато есть куча исключений.
В эсперанто нет ни одного исключения, всё учится легко и просто.
К слову о том, что, якобы, нет литературы на эсперанто.
Я давеча заказал себе "La Nokta Patrolo" - "Ночной Дозор" - на эсперанто, теперь вот радуюсь :)
eo.wikipedia.org - пятнадцатая по количеству статей энциклопедия в домене вики. Это о чем-то да говорит. Носителей предостаточно.
Так что мой выбор - это эсперанто.
Кстати, дабы развить тему, предлагаю вам ссылку на slovio.com. Язык, "призванный заменить все славянские языки".
Лично мне больше нравится эсперанто, но это сугубо IMHO.

Кстати, английский учить всё же приходится. :)

Это сообщение отредактировал Vincent Van Green - 11-01-2007 - 20:44
Farenheit
Vincent Van Green, а нет желания в быту разговаривать на эсперанто?
На английском -то не поговоришь...
А родственников (сотрудников/ друзей и других окружающих) учить эсперанто не возникало желания?
snovaya
QUOTE (Vincent Van Green @ 11.01.2007 - время: 19:37)
Так что мой выбор - это эсперанто.

Я бы ввёл эсперанто как единственный язык международного общения. А то назойливость английского давно стала методом политического давления и доминирования США.
Половозрелый Тушкан
QUOTE (snovaya @ 18.01.2007 - время: 16:42)
Я бы ввёл эсперанто как единственный язык международного общения. А то назойливость английского давно стала методом политического давления и доминирования США.

Действительно, английский уже начинает раздражать. У меня создалось ощущение, что эсперанто напоминает испанский. Это так?
marathoner
QUOTE (Vincent Van Green @ 11.01.2007 - время: 20:37)
QUOTE (Farenheit @ 30.11.2006 - время: 23:46)
Эсперанто. Лично я не знаю ни одного человека разговоривающего на этом языке.

Mi parolas Esperanton kaj mi ŝatas ĝin.
Эсперанто - легкий в изучении да и просто интересный язык.
Вы говорите, английский - легкий?
Tio ne estas vere. Неправда.
В английском языке нет четких правил, зато есть куча исключений.
В эсперанто нет ни одного исключения, всё учится легко и просто.
К слову о том, что, якобы, нет литературы на эсперанто.
Я давеча заказал себе "La Nokta Patrolo" - "Ночной Дозор" - на эсперанто, теперь вот радуюсь :)
eo.wikipedia.org - пятнадцатая по количеству статей энциклопедия в домене вики. Это о чем-то да говорит. Носителей предостаточно.
Так что мой выбор - это эсперанто.
Кстати, дабы развить тему, предлагаю вам ссылку на slovio.com. Язык, "призванный заменить все славянские языки".
Лично мне больше нравится эсперанто, но это сугубо IMHO.

Кстати, английский учить всё же приходится. :)

Давно хочу учить эсперанто, но нет времени.
Mi estas esperantisto, который не говорит на esperanto.
marathoner
QUOTE (Половозрелый Тушкан @ 21.01.2007 - время: 23:02)
QUOTE (snovaya @ 18.01.2007 - время: 16:42)
Я бы ввёл эсперанто как единственный язык международного общения. А то назойливость английского давно стала методом политического давления и доминирования США.

Действительно, английский уже начинает раздражать. У меня создалось ощущение, что эсперанто напоминает испанский. Это так?

+ в репутацию.
Эсперанто напоминает испанский весьма отдалённо.

Английское правописание и грамматика трудны даже для самих англичан. Английские школьники достигают за 3-4 года тот уровень грамотности, который финские школьники достигают за год. Это потому, что финны в своё время провели реформу правописания, сократив до минимума количество исключений. Так что финский язык в каком-то смысле "эсперантизован".

У меня волосы дыбом встают от английского, немецкого, венгерского, итальянского, русского правописания и грамматики. Не удивляйтесь, русский для нас лёгкий, а спросите тех, кто его изучает как иностранный. Чего стОит только запомнить роды существительных.
smartcat
Я слышал, что в языке эсперанто есть 16 правил и ни одного исключения. Если так, то его должно быть легко освоить. Но международным он пока что не стал и вряд ли когда станет, поскольку против этого всегда будут возражать англоязычные государства. Угадайте, почему. no_1.gif

Страницы: [1]23