Эсперанто

Текстовая версия форума: Лингвистика

Полная версия топика: Эсперанто
Полная версия форума: Лингвистика
Страницы: 1[2]3

mcseem
Happiness is a new sadness. English is a new Esperanto.
Но это печально. Английскому до эсперанто еще семь миль г**ом плыть.
Во-первых, он не фонетичен (пишем Манчестер, читаем Ливерпуль и наоборот).
Во-вторых, я в жизни не видел более тупой концепции, чем артикли. Если посмотреть любой приличный учебник по инглишу, то тема артиклей в нем занимает больше страниц, чем любая другая. Самое плохое, что они не несут ни бита полезной информации. Ну и еще куча претензий к нему имеется (во всяком случае у меня)...
А французский, пожалуй, еще хуже чем английский.
Языком международного общения действительно должен быть эсперанто (или что-то подобное). Но, к сожалению, этого практически невозможно добиться.
jakellf
QUOTE (Farenheit @ 01.12.2006 - время: 00:46)
Вот в чём вопрос ведь. Искусственно создать язык, ИМХО, это скрещивать разные языки и в итоге получить универсальный. Эсперанто. Лично я не знаю ни одного человека разговоривающего на этом языке. Хотя статистика утверждает, что
QUOTE
на эсперанто говорят около 2-х миллионов людей. Кроме того, от 500 до 1000 людей в настоящий момент изучили эсперанто с рождения от одного или обоих родителей (т.е. для них он является родным языком).

Не кажется ли вам, что такой язык бесполезен для нации в целом? Что международный язык как был английским, так и останется? И зачем создавать такие языки?

Кроме международного английского есть международные немецкий, французский, отчасти русский. В принципе простой логичный язык для международного общения-не зло. Опыт освоения искуственного языка есть-это иврит придуманный на основе священных еврейских книг(там нет гласных и , естественно, новых слов появившихся за 6000 лет) Так что недостающее придумали или заимствовали, а потом целый народ выучил и считает родным.Известный фантаст Гарри Гаррисон эсперантист и рекламирует этот язык
mcseem
QUOTE (jakellf @ 16.09.2007 - время: 23:26)
Кроме международного английского есть международные немецкий, французский, отчасти русский.

А можно поподробнее вот с этого места? Я в курсе про международный английский (де факто) и французский (де юре он до сих пор международный, пример - международные права на нем выдают).
А вот немецкий с русским - это как так?
Haruhi
Всем привет! Я недавно начала увлекаться эсперанто и нашла его интересным. Хотя язык искусственный, это не мешает ему пользоваться популярностью в разных странах мира. Своё обучение я подзабросила конечно, но в будущем планирую возобновить umnik.gif
Язык можно изучать в интеренете, например, на сайте- Lernu/ Всё достаточно просто и понятно.
Есть среди форумчан люди, интересующиеся эсперанто? давайте общаться?! happy.gif

Соединяю с темой об искусственно созданных языках.

Это сообщение отредактировал Пионерка - 13-01-2008 - 19:57
Vind
Mi scias malbone))) Я года два назад прочитал аж половину учебника, но с тех пор уже почти всё забыл :) то есть, грамматику-то помню, а вот словарного запаса катастрофически не хватает... :)

Это сообщение отредактировал Vind - 11-01-2008 - 07:32
Haruhi
мда...а меня только на три или четыре урока хватило. ну, и отделоно еще учила слова... в течении месяца, приблизительно, занималась, а потом был вынужденый перерыв, так как небыло времени, и я думала, что вот-вот продолжу...уже прошло пол-года,наверное)))
как себя мотивировать? read.gif
Vind
QUOTE (Haruhi @ 13.01.2008 - время: 23:35)
как себя мотивировать? read.gif

Хм... Мне вот просто вдруг захотелось, и пошло само собой... Когда-нибудь ещё раз захочется, и опять пойдёт... :)))
vox_nihili
Из Вики:
QUOTE
Эсперанто призван служить универсальным международным языком, вторым (после родного) для каждого образованного человека. Предполагается, что использование нейтрального (внеэтничного) и простого в изучении языка могло бы вывести межъязыковые контакты на качественно новый уровень.

Признаюсь честно, при попытке читать на эсперанто, я ничего не понял - какая-то смесь испанского с эстонским. Между тем, вторым языком каждого образованного человека давно стал английский, - им пользуются как в науке, так и в международном деловом общении. Новые объекты, понятия, для которых раньше бы использовали греческий или латынь, также называются на английском. Для людей с небольшим словарным запасом есть Simple English. Но в мире по-прежнему существуют те, кто говорят на эсперанто. На нём есть словарные статьи Википедии.
Так что это, - перспективное направление, или же тупиковое, мёртворожденное?
muzcinoff
Перемещено к нам же на "Лингвистику"
muzcinoff
Эсперанто пытались сделать идеалом международного языка (в конце XIX века), создав его как искуственный язык наряду с другими, фактически всегда менее успешными попытками создания языка такого рода. Но большинство лингвистов сходятся во мнении, что этот "выращенный в лабораторных условиях язык" узок и ограничен, говоря более простыми словами... У него нет потенциалов для развития, создавшись как искусственный, он таковым и остался, фактически во всех смыслах...
Проект языка "эсперанто" сформулировал и описал врач Л. Заменгоф в 1887 году.
...
Сам не читал ничего на эсперанто, вспомнил лишь то, что читал про него...
sawenka
Вы бы хоть для примера какой-нибудь текст привели.
Шалтай
QUOTE
Между тем, вторым языком каждого образованного человека давно стал английский, - им пользуются как в науке, так и в международном деловом общении.

Тогда получается что процентов 95 в мире это не образованные люди.Число людей владеющих свободно(или хотя бы сносно) мало. Большинство людей "изучивших" английский в школе или в ВУЗе зачастую могут лишь прочитать "Made in Сhina", да и то с ошибками. Я считаю, что не далек от истины. Большинство людей не знают никакого другого языка, кроме родного. pardon.gif
Родина Simple English США, где большая часть населения это выходцы из стран Латинской Америки и Юго-Восточной Азии и Африки, с совсем другими языковыми принципами.Вот и получился такой вариант английского, понятного и китайцу и малайцу и перуанцу))) Так что, ИМХО, использовать его как базовый, для всех остальных несколько несерьёзно. Хотя кому то он и понравиться.
А насчет Эсперанто... Существовали и будут существовать люди, которые говорят на нём. Кстати, Китай на первом месте в мире по числу говорящих на Эсперанто(а они ничего просто так не делают). Видимо китайцу проще выучить Эсперанто, чем инглиш...
А в Википедии уже существует 118571 статья на Эсперанто. И в инете он (язык) на пятом месте по использованию после английского,французского, русского и испанского
На нем говорят уже более ста лет, пусть и не так много людей. И реально владеют им,а не "знают" его. И умирать он пока не собирается)))Так что говорить что это мертвый, тупиковый язык, без перспектив развития, с очень узкими возможностями несколько некорректно. Он по своей функциональности очень похож на русский,полная свобода в построении фраз и развитии словарной базы. Минимальные правила -их всего 16. И большинство слов знакомы с детства. Плюс лёгкость в изучении. Трёх-четырёх месяцев вполне достаточно что бы освоить базовый уровень. Читать, писать, вести свободно несложные беседы,в общем, общаться. Я ни в коем разе не агитирую никого. Просто у меня было именно так. А в принципе, что бы узнать любой язык, его плюсы и минусы, нужно хотя бы его выучить, ознакомиться с ним.

Это сообщение отредактировал Шалтай - 18-09-2009 - 11:25
vox_nihili
QUOTE (Шалтай @ 18.09.2009 - время: 11:21)
Тогда получается что процентов 95 в мире это не образованные люди.Число людей владеющих свободно(или хотя бы сносно) мало. Большинство людей "изучивших" английский в школе или в ВУЗе зачастую могут лишь прочитать "Made in Сhina", да и то с ошибками. Я считаю, что не далек от истины. Большинство людей не знают никакого другого языка, кроме родного. pardon.gif

И что, если так получается? Владельцев купленных университетских корочек без реальных знаний чем-то унизили, или что? Или подпортили статистику по числу образованных?
Знание английского, разумеется, не критерий, - на нём говорят многие, кто университетов не оканчивал.
Просто, если появляется какое-то научное международное издание, то печатается оно обычно на английском. Включая и китайские издания, к слову сказать... Да и называться оно станет, скорее всего, "international edition", а не "internacia eldono".
Кстати, а такой ли он нейтральный и универсальный, этот эсперанто? Ведь его делал человек, - поляк, врач... Язык вполне мог получиться специфичным, в зависимости от того, что создатель считал лёгким в изучении для себя самого.
shesshes
давайте признаем: английский - язык крайне нелогичный и нелепый! если прочитать правильно английский текст научиться можно довольно быстро (хотя и тут его не сравнить с испанским или немецким), то вот написать услышенное - увы! надо ЗНАТЬ, как пишется слово. да и правила чтения разительно отличаются от других языков, использующих латиницу.
эсперанто - действительно простой и удобный язык. некоторая его ограниченность понятна и допустима - это язык общения, а не литературный. можно было бы использовать в этом качестве и современный пиджин-инглиш, если бы не приведенная выше проблема - невозможность записать правильно услышанное. недаром ведь когда говоришь фамилию, всегда спрашивают: а как это пишется? в эсперанто с этим намного проще!
Шалтай
QUOTE
И что, если так получается? Владельцев купленных университетских корочек без реальных знаний чем-то унизили, или что? Или подпортили статистику по числу образованных?

Да ведь речь то собственно не о статистике шла. А о том что владеют тем же английским отнюдь не больше людей чем, к примеру, испанским или каким либо другим. А уж до глубокого изучения английского языка вообще дело редко у кого доходит. Стоит вспомнить только о количестве времён глаголов...И правильном их применении. Так что в случае практического применения тот же Эсперанто гораздо больше подходил бы( в плане простоты изучения и восприятия). ИМХО,конечно же. Ну и почему бы ему не составить конкуренцию английскому? Вполне может. Только никто это не собирается и никогда не собирался делать. И так,кому надо тот будет изучать тот язык который ему нужен... Кстати, в последнее время на многоязычных сайтах среди прочих языков очень часто есть и Эсперанто. Значит и он кому то нужен))
Ну и насчет нелитературности Эсперанто позволю не согласиться. На нём написано очень много и песен и стихов и прозы. Очень много произведений переведено. И поверьте от этого они не потеряли своей литературности и красоты)))

Это сообщение отредактировал Шалтай - 18-09-2009 - 20:15
tantrik
Язык, в котором отец звучит как patro, а мать... patrino ("отец" в женском роде) вряд ли когда-либо станет общеупотребительным.
Шалтай
Вот и я говорю)))что бы говорить о каком либо ин. языке, нужно с ним по крайней мере познакомиться...И желательно поближе))
patro или patrino имеют один корень"patr-" что значит( как и во многих европ. яз. " то, что порождает, рождает", т.е. родитель). А cуффикс -in- ,правильно, обозначает женский род.И чего здесь удивительного? Так что patrino - это родитель женского рода, т.е. мать

Hannusia
QUOTE (Farenheit @ 01.12.2006 - время: 00:46)
Вот в чём вопрос ведь. Искусственно создать язык, ИМХО, это скрещивать разные языки и в итоге получить универсальный. Эсперанто. Лично я не знаю ни одного человека разговоривающего на этом языке. Хотя статистика утверждает, что
QUOTE
на эсперанто говорят около 2-х миллионов людей. Кроме того, от 500 до 1000 людей в настоящий момент изучили эсперанто с рождения от одного или обоих родителей (т.е. для них он является родным языком).

Не кажется ли вам, что такой язык бесполезен для нации в целом? Что международный язык как был английским, так и останется? И зачем создавать такие языки?

Ну, вот я еще один человек, говорящий на Эсперанто! Зачем он нужен? Да хотя бы для экономии времени, если вопросы равенства и взаимоуважения наций для вас - пустой звук. Для изучения Э-о надо в 10 раз меньше времени, чем в той же степени- для англ. (а "им" - для рус.) -проверено лично! Но огрому людей, в силу средневекового зуда сделать свой язык средством экономической экспансии, а самих себя - СТАРШИМИ для прочих - удается тормозить прогресс и справедливость... Gefratoj! Ni parolu Esperante! Со своими - на своем, с прочими - на Эсперанто.
Hannusia
QUOTE (восточная @ 01.12.2006 - время: 19:51)
QUOTE (Farenheit @ 01.12.2006 - время: 18:30)
QUOTE (восточная @ 01.12.2006 - время: 18:19)
не думаю, чтобы зарубежом кто-то разговаривал на эсперанто. если я еду в германию или во францию, буду изучать французский или немецкий, но никак не эсператно. и где на нём говорят, просто интересно?
и где словари, самоучители? даже их ни разу не видела.вот, что значит, рекламы нету:)
вряд ли этот язык в будущем будет набирать обороты.

А как же быть с глобализацией общества? Может, если бы был один язык на планете, не было б недоразумений вообще? И учить ничего не надо было бы - один язык универсальный, одна литература на всех... Не видится ли таким будущее?

Ну да, должно же быть отличие. может если сделают так в будущем, потом и нации объединят? типа, а чё, все земляне, давайте быть одной нацией. и территории все общие. так не бывает.
и не может быть.
у каждой нации должен быть свой язык. это их история. это их богатство.
и я думаю, что 1 общий язык сейчас английский. он везде рулит.почти везде. а у эсперанто мало поддержки. опять-таки поворюсь-нету книг и т.п.

Книги есть, и Интернет-ресурсы тоже. Ищите. А поедете куда-либо - предварительно ищите ТАМ эсперантиста! Найдете! Мне приходилось разговаривать с болгарами без болгарского, с немцами - без немецкого, с поляками - без польского. Даже с русскими без русского! С прибалтами - без их языков и т. д. При том свой украинский никому не навязывал.
Hannusia
Люди, на этом форуме уже есть топик "Эсперанто". И постов там побольше, да и информативнее они. Может быть, есть смысл объединить их?
killvinski
Ганнуся, ты шо спросонья? То ты на другом форуме была, здесь тема "Эсперанто" - одна!
Hannusia
Pardonu min, это действительно так. Спасибо за коррективу. Ni skribu chi-tien!(Будем писать сюда!)
Hannusia
Два с гаком иесяца - и ни одного на Форуме эсперантиста? Не верю. Активнее,gesamideanoj!Ni ankau estas honoj, ni ankau shatas SEKSON!
Elvayra
Эсперанто мертворожденный язык, любой живой язык постоянно развивается, начав развиваться эсперанто накопит исключения, ошибки, диалекты и станет живым языком, но перестанет быть эсперанто. Поэтому идея была изначально обречена на провал.
seksemulo
(Hannusia @ 08.07.2011 - время: 01:05)
Два с гаком иесяца - и ни одного на Форуме эсперантиста? Не верю. Активнее,gesamideanoj!Ni ankau estas honoj, ni ankau shatas SEKSON!
Saluton, Hannusia!

Я писал семь лет назад в этой теме, что хочу учить Эсперанто, но нет времени. И вот я уже пятый год говорю на Эсперанто. Через 2 года после начала изучения я уже переводил стихи на эсперанто. немецкий я учил с перерывами лет 50, из них 14 лет прожил в Германии, но стихи на немецком не клеятся. И даже простой разговор не клеится так, как на эсперанто. Я никогда не запомню der, die, das - при составлкении текстов на немецком мне поминутно надо рыться в словаре, какого рода существительное, как правильно множественное число и т.п. И, конечно, нужно зубрить формы для каждого глагола. То же с английским, который уже учу лет 40. В эсперанто ничего подобного нет. В эсперанто через 2 года самостоятельного, не интенсивного изучения я уверенно строю правильные предложения. Так что люди с английским и прочими языками занимаются мазохизмом.
Вот мой первый перевод стихотворения Степана Олийника на эсперанто:

En granda rivero knabino dronadis,
El bordo amaso ŝin streĉe rigardis.
La homoj nervumis - sed kio okazos?
La povra knabino sensence forpasos!
Subite bravulo en akvon ensaltis,
Kuraĝe kaj noble knabinon li savis.
- Sed kiu kuraĝo - amaso jubilis -
En akvon profundan, malvarman ĵetiĝis!
Dum li kaj knabino la vestojn aranĝas,
La homoj malsekan, tremantan lin laŭdas.
Bravulo respondas: Nur devon mi faris,
Floreton belegan senpense mi savis.
Meritas mi gloron, dekoron, afablon,
Sed kiu porkaĉo min puŝis en akvon?

У меня есть также караоке этого стишка на мелодию Гренада, Гренада, Гренада моя.
Кто хочет послушать, а то и спеть, пишите в личку.

Это сообщение отредактировал seksemulo - 17-03-2014 - 00:38
Hannusia
Еstas tre agrable, ke la temo vivighis! Очень приятно, что тема ожила!
seksemulo
(tantrik @ 21.11.2009 - время: 10:03)
Язык, в котором отец звучит как patro, а мать... patrino ("отец" в женском роде) вряд ли когда-либо станет общеупотребительным.

Это звучит примерно так: футболку, на которой нарисована кошка, вряд ли будут покупать.
Marinw
Развитие Инета и электронные переводчики не дадут эсперанто развиваться дальше
seksemulo
(Marinw @ 05.10.2014 - время: 17:53)
Развитие Инета и электронные переводчики не дадут эсперанто развиваться дальше
Я не уверен. Эсперанто как раз поддерживается в основном Интернетом. А автоматические переводчики всё ещё очень плохие.
Вот если эсперанто вдруг получит где-то государственную поддержку, он медленно, но верно сметёт даже хвалёный английский. Достаточно административной поддержки, финансовая не нужна.
Тогда на изучении и поддержке иностранных языков можно будет экономить триллионы евро ежегодно.

Кстати, интересно обсудить гипотезу, что Россия вдруг решила поддержать эсперанто. Административно, без значительных материальных затрат. Какие будут ближайшие и отдалённые последствия? Только не надо писать о том, что этого не будет. Сам знаю, что маловероятно. А всё же, чисто гипотетически порассуждать, что будет, если разрешат преподавать эсперанто в школах наравне с английским...


Это сообщение отредактировал seksemulo - 12-10-2014 - 01:16
Hannusia
...На протяжении прошлого месяца неоднократно приходилось общаться на Эсперанто - как с местными, так и отдалёнными эсперантистами. И новый приятель-эсперантист завёлся... Так что язык живёт и развивается.
seksemulo
(Hannusia @ 05.11.2014 - время: 03:01)
...На протяжении прошлого месяца неоднократно приходилось общаться на Эсперанто - как с местными, так и отдалёнными эсперантистами. И новый приятель-эсперантист завёлся... Так что язык живёт и развивается.

Это очень интересно. Можно подробнее?
Hannusia
(seksemulo @ 09.11.2014 - время: 01:37)
(Hannusia @ 05.11.2014 - время: 03:01)
...На протяжении прошлого месяца неоднократно приходилось общаться на Эсперанто - как с местными, так и отдалёнными эсперантистами. И новый приятель-эсперантист завёлся... Так что язык живёт и развивается.
Это очень интересно. Можно подробнее?

Всё просто. У нас в городе есть Эсперанто-клуб, Мне приходится там бывать. К сожалению, в последнее время нечасто. Но отрадно, что даже при отсутствии курсов (а раньше были!) - появляются новые люди, овладевшие этим языком. Вот и всё!
Janette
(Qwendy @ 01.12.2006 - время: 01:42)
Чтобы никому не было обидно, ибо по идее, международным языком должен быть китайский

Я бы посмотрела на тех, кто бы стал пытаться сделать китайский язык международным...Там столько диалектов, сами китайцы друг друга не всегда понимают.)) Английский язык УЖЕ стал международным. И он совсем не трудный.)
Janette
(seksemulo @ 07.10.2014 - время: 20:15)
Кстати, интересно обсудить гипотезу, что Россия вдруг решила поддержать эсперанто. Административно, без значительных материальных затрат. Какие будут ближайшие и отдалённые последствия? Только не надо писать о том, что этого не будет. Сам знаю, что маловероятно. А всё же, чисто гипотетически порассуждать, что будет, если разрешат преподавать эсперанто в школах наравне с английским...

Идея интересная, но как же с кадрами? Кадры определяют все. Чтобы преподавать эсперанто в школах, нужны учебно-методические комплексы. Все не так просто.)
seksemulo
(Janette @ 25.12.2014 - время: 11:41)
(seksemulo @ 07.10.2014 - время: 20:15)
Кстати, интересно обсудить гипотезу, что Россия вдруг решила поддержать эсперанто. Административно, без значительных материальных затрат. Какие будут ближайшие и отдалённые последствия? Только не надо писать о том, что этого не будет. Сам знаю, что маловероятно. А всё же, чисто гипотетически порассуждать, что будет, если разрешат преподавать эсперанто в школах наравне с английским...
Идея интересная, но как же с кадрами? Кадры определяют все. Чтобы преподавать эсперанто в школах, нужны учебно-методические комплексы. Все не так просто.)

Вы правы, учебно-методические комплексы по эсперанто - большая проблема, и не только на русском языке. Имеется множество учебников для быстрого изучения эсперанто взрослыми или детьми (типично - для летних лагерных курсов эсперанто), и многие из этих учебников весьма неплохие. Например, учебник Стано Марчека, изданный на 34 языках. Но учебно-методических комплексов для школ нет. В Австралии есть учебник для школ, предназначенный для учителей, которые сами эсперанто не владеют! Он задуман как учебник для пропедевтического преподавания эсперанто. Другими словами, эсперанто должен облегчить изучение других иностранных языков. Я сам не очень-то верю в эту затею. Хотя пропедевтическая роль эсперанто очень популярна в среде эсперантистов.
А написание "нормального" УМК по эсперанто именно для школ - очень актуальная задача. Время от времени за неё берутся, но неизменно ломают зубы и бросают.

Страницы: 1[2]3